Hyppää sisältöön



Tervetuloa Puhdasruoka.fi -sivustolle! Täällä voit keskustella kaikenlaisista asioista liittyen ravintoon, terveyteen ja hyvinvointiin, tai sitten voit halutessasi puhua muistakin aiheista. :) Rekisteröitymällä pääset käyttämään kaikkia sivuston toimintoja. Rekisteröityminen on todella helppoa ja nopeaa. Voit myös rekisteröityä vielä helpommin Facebook- tai Twitter-tilisi kautta klikkaamalla sivun oikeassa yläreunassa olevia kuvakkeita.

Kivikautinen ruokavalio


  • Kirjaudu vastataksesi
188 vastausta aiheeseen

#26 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 01 marraskuu 2011 - 13:17

Mitä rasvoja paleodieetissä yleisesti ottaen käytetään? Suurin osa rasvoista itsellä tulee tod näk oliiviöljystä, jota lorottelen melko huolettomasti. Lisäksi käytän voita ja joskus harvemmin esim. hanhen tai ankan rasvaa. Uskon, että monipuolisuus on kaiken a ja o ja siksi olen miettinyt mitä rasvoja kannattaisi ottaa lisäksi. Suosituksia?


Maitotuotteet kuten voi eivät kuulu tiukkaan paleokäsitykseen. Ja tuskin sitä kivikaudella on oliiveistakaan öljyä puristettu eli kuten Richard sanoo: rasvat ovat isolaatteja ja parempi olisi saada rasvansa ruoasta, jossa sitä on luonnostaan.

EDIT: Näköjään Richard ehti jo vastata suunnilleen samalla lailla!

#27 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 01 marraskuu 2011 - 13:23

No, vähemmän tiukkaan käsitykseen tietyt öljytkin tuntuvat sopivan. Esimerkiksi Cordain kannattaa kirjassaan oliivi-, pellava-, avokado- ja saksanpähkinäöljyä. Toki hän kertoo selvästi, että eristetyt kasviöljyt eivät ole kuuluneet pitkää aikaa ihmisen ruokavalioon, varsinkaan nykyisissä määrin. Jotkut lisäävät joukkoon vielä kookosöljyn.

#28 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 01 marraskuu 2011 - 13:26

No, vähemmän tiukkaan käsitykseen tietyt öljytkin tuntuvat sopivan. Esimerkiksi Cordain kannattaa kirjassaan oliivi-, pellava-, avokado- ja saksanpähkinäöljyä. Jotkut lisäävät joukkoon vielä kookosöljyn.


VHH-paleon kannattajat (ainakin Robb Wolf kirjansa mukaan, ilmeisesti myös Cordain jossain määrin) tuntuvat suosivan öljyjä, varmaankin koska jostain sitä energiaa pitää saada. Näillä samoilla kavereilla on nollatoleranssi maito- ja viljatuotteisiin, joten ihmettelen millä logiikalla he hyväksyvät öljyt.

#29 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 01 marraskuu 2011 - 13:57

^ eikä paleo hommassa nimenomaan pitäisi keskittyä siihen että mitä paleo-ajoilla syötiin, ja miten paljon. Uskon itse että eläintuotteita mennyt hyvin vähän. Se mitä joku guru sanoo, on roskaa, Cordain ei ole oikea tutkija vaan tuskin muuta kuin personal trainer. Jokainen paleo-guru myy protskujauheita, antidioksidantti pulvereita ja sun muita. Tämä länsimaisten junttien paleo-dietti ei voi viedä kuin alamäkeen eikä sitä kukaan kykene edes noudattamaan. Mutta se ei tarkoita ettei paleo olisi hyvä juttu itsessään. Se Robb Wolff/Loren Cordain paleo ei sitä vain satu olemaan. Robb Wolff on itse sairas paino-ongelmien kanssa taisteleva kaveri, hänellä ei todellakaan ole mitään logiikkaa, eikä kukaan hänen diettiensä vetävä voi terve ollakaan. Posted Image

Näin syövät paleo-gurut. Tässä mm. Cordain kanssa paleokirjan kirjoittanut eliittivalmentaja Joe Friel'in dietti. http://www.youtube.com/watch?v=8L10cNeABbA

Loren Cordain näyttää tänä päivänä tältä joten, kaikki varmaan tajuavat ettei hänen versionsa "paleo"-dietistä ole välttämättä se toimivin. Posted Image
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#30 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 01 marraskuu 2011 - 14:20

Sellainen paleo jota esim de facto kivikaudella elävät Kitawat vetävät taas toimii. Se lähes puhtaasti kasvispohjainen 70% hiilari dietti, vähäproteiininen ja aika vähärasvainen, vain whole-foodseja. Ei öljyjä (tietenkään). Mutta jostain syystä en näe ketään paleo guruja propagoimassa tällaisen, runsas hedelmäisen ja bataattisen dietin puolesta :) Kasvispohjaiset dietit kun ei sovi näiden wannabe-luomamiesten pikkumacho-imagoon.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#31 C.G.B. Spender

C.G.B. Spender
  • Members
  • 90 Viestit

Lähetetty 02 marraskuu 2011 - 08:32

Maitotuotteet kuten voi eivät kuulu tiukkaan paleokäsitykseen.


Juu, näin ilman muuta. Lehmät tulivat kuvioon vasta myöhemmin. En itse ruokailekkaan mitenkään erityisen paleomaisesti. Lähinnä vaan mietin mitä rasvoja olisi hyvä käyttää noiden mainitsimieni lisäksi ihan vaan monipuolisuuden tähden.

#32 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 02 marraskuu 2011 - 09:37

Hamppusiemenen rouhe, pellavansiemenet, pähkinät, etenkin saksan ja brasilianpähkinät (parapähkinä), mutta ole konservatiivinen näiden kanssa. Ei liikaa näitä päivässä. Yksi ruokalusikka pellansiemen ruohetta riittää.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#33 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 09 marraskuu 2011 - 22:35

Paleokritiikkiä:

The Paleo-Diet: Not The Way To A Healthy Future

Ja sitten kritiikin kritiikkiä:

The Great Paleo-Diet Debunking That Wasn't

#34 Neonomide

Neonomide

    Super Moderator

  • Members
  • 513 Viestit

Lähetetty 10 marraskuu 2011 - 21:48

King toistelee kuin papukaija totuttuja väärinkäsityksiä ja tuntuu olettavan, että paleoruokaliike on muka jotenkin Cordainin talutusnuorassa. Mikään ei voisi olla kauempana totuudesta.

Alemmasta tämä oli tosi hyvä kaneetti:

though most paleo-eaters are enthusiastic about their diet choices, few of them make universalist claims or say that it is a blueprint for global civilization. Quite the contrary, politically-conscious paleos have a distinctly locavore bent, while most paleo blogs I've ever read are distinctly apolitical, avoiding global-ethics questions like wheat with the plague, unless some snotty vegan tries to corner them on the subject.

Hei juuri noin se on. Lokavorismia ja järkeistettyä suhtautumista siihen misti pihvi tulee. Tämä on paitsi paljon helpompi näkökulma nieleskellä realfoodismia ettei sotketa väkisin megalomaanisia globalisaatiohöpinöitä ja kehittyvien maiden kerskaantumisella moraaliposeeraamista kaikkien meidän syömiseen.

Niin ja kannatan itse vegeruokailupäivää kouluihin. Itsellänikin tänään vegepäivä, enkä usko että pikku politikointikaan tekisi pahaa. Kasvisruoassa ei ole mitään pahaa itsessään enkä ymmärrä niiden demonisointia. (ála militantti atkins-fringe)

#35 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 12 marraskuu 2011 - 01:01

Hei juuri noin se on. Lokavorismia ja järkeistettyä suhtautumista siihen misti pihvi tulee. Tämä on paitsi paljon helpompi näkökulma nieleskellä realfoodismia ettei sotketa väkisin megalomaanisia globalisaatiohöpinöitä ja kehittyvien maiden kerskaantumisella moraaliposeeraamista kaikkien meidän syömiseen.


Heh, miksi ihmeessä pitäisi innostua jostakin locavore-hömpästä?

#36 Neonomide

Neonomide

    Super Moderator

  • Members
  • 513 Viestit

Lähetetty 12 marraskuu 2011 - 04:05

Koska se toimii hyvin jo jossain jenkkien korkeudella? (ehkä Suomessa tulee hankaluuksia mutta hei, meitä onkin vähän!)

Melissa jatkaa npr:n jutun kritiikkiä:

We all want to believe our diet has the power to change the world, but it does not. If every person in NYC chose to stop eating grain-fed meat today, it would not help people in Africa. When grain doesn't go to the feedlot, it doesn't get sent to Africa either. Farmers would chose to grow less grain or grow it for biofuels. We already produce enough food to feed the entire population of the world. What is hurting poor countries is political corruption and poor infrastructure. What poor countries need is good leaders and investment in infrastructure and education.


http://huntgatherlov...-healthy-future

Kaupan päälle vielä kerrankin täyspäinen paleojuttu jossa ekspertit puhuvat kerrankin asiaa (enimmäkseen):

www.good.is/post/good-asks-the-experts-is-the-paleolithic-diet-really-better/?utm_source=supr

Paitsi Henryn rehu-unelmat ja tuttu Milton-täti, joka elää jossain tosi kummallisessa 0,8-1 g/kg proteiinikuplassa. Jälleen.

Onko naisten ihan pakko tutkia paleoantropologiaa?

#37 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 14 marraskuu 2011 - 23:56

Koska se toimii hyvin jo jossain jenkkien korkeudella? (ehkä Suomessa tulee hankaluuksia mutta hei, meitä onkin vähän!)


Miten noin isompien kaupunkien kohdalla? Epäilen, että paikallisen ravinnon ja lähiruoan käsitteitä joudutaan laittamaan uuteen uskoon. Vielä siitäkin vitsistä, miten ne tavallisesti ymmärretään. Itse ymmärrän lähiruoan lähinnä siten, että se on enimmäkseen omalla tilalla tai kasvimaalla tuotettua, eikä mitään "no, tämä nyt on samasta maakunnasta peräisin"-höpinää...

#38 C.G.B. Spender

C.G.B. Spender
  • Members
  • 90 Viestit

Lähetetty 15 marraskuu 2011 - 16:53

Itse ymmärrän lähiruoan lähinnä siten, että se on enimmäkseen omalla tilalla tai kasvimaalla tuotettua, eikä mitään "no, tämä nyt on samasta maakunnasta peräisin"-höpinää...


No kyllä se saman maakunnan ruisleipä tai vaikka hunaja on melko lähiruokaa verrattuna joihinkin huistsin nevadasta rahdattuihin rambutaneihin? :confused:

#39 Neonomide

Neonomide

    Super Moderator

  • Members
  • 513 Viestit

Lähetetty 15 marraskuu 2011 - 17:39

Joensuussa oli pystyssä legendaarinen kokkarikommuuni (omakotitalossa), jonka takapihalla kasvoi vaikka mitä. Sisäpuolella vähän trooppisempia kasveja... :-)

#40 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 15 marraskuu 2011 - 17:55

No kyllä se saman maakunnan ruisleipä tai vaikka hunaja on melko lähiruokaa verrattuna joihinkin huistsin nevadasta rahdattuihin rambutaneihin? :confused:


Totta, mutta maakunnan sisälläkin tuote kyllä saattaa saada ihan mukavasti kilometrejä alleen. Eikä lähiruoka kaikissa määritelmissä rajoitu edes siihen.

#41 Neonomide

Neonomide

    Super Moderator

  • Members
  • 513 Viestit

Lähetetty 26 marraskuu 2011 - 07:59

Koko, Kivikauden ruokavalio, heijastelee lähinnä kirjailijoiden/kirjoittajien omia käsityksiä siitä mitä kivikaudella syötiin. Länsimaiset ovat kasvatettuja liha-ja maitotuotteisiin. Jollakin aasialaistutkijalla saattaisi olla hyvin erilainen käsitys kivikauden ravinnosta.

Eipä ole tullut sellaisia "aasialaistutkijoita" vastaan. Vanhemman polven tutkijat kuten "paleolithic prescriptionin" kirjoittajat toki suosivat vähärasvaisempaa versiota kuin Cordain ja Lindeberg, mutta metodologia on kehittynyt niistä ajoista.

Sinällään ihan totta että "kirjailijoiden/kirjoittajien omat käsitykset" muodostavat edelleen kuvan siitä, mitä "kivikaudella syötiin". Metodologia kun parhaillaankin on aika köyhää eikä kunnon tietoa voida saadakaan. Paras tieto kuitenkin näyttää siltä että oltiin keskimäärin lihapainotteisia sekasyöjiä ja lihan määrän lisääntyessä (lähentyessä napa-alueita) se oli useimmiten kalaa. Vielä olennaisempaa on ottaa selville metsästäjä-keräilijöiden riskimarkkereita ja sairaustilastoja, koska heidän elämäntyylinsä on ainoa jonkinlainen proxy sille mitä joskus silloin joskus on popsittu.

Metsästyksen vaikeuden vuoksi elukansaannin vähäisyyttä teorisoineet ovat unohtaneet mm. sen pikkuseikan, että joku !kungin ja hanzan aavikko on aika kaukana siitä ympäristöstä, missä ihminen on kehittynyt. Toki suurten nisäkkäiden massasukupuutot alkoivat pääosin Afrikasta "lähdön" jälkeen, mutta genomimme sisältää myös mukavasti geenejä sukulaisiltamme jotka varsin luotettavasti olivat lihapainotteisia syöjiä kuten erectus ja neandertaalit. Toisaalta Afrikasta on hyvin vaikeaa saada kunnon dataa olosuhteiden vuoksi, mitkä eivät todellakaan suosi fossiililöytöjä.

Olen kirjoitellut jo kauan, että geneettiset erot ovat väistämättömiä kun tarkastellaan ravitsemusta, aivan kuten yksilölliset erotkin. Afrikkalaisilla on mm. kokonainen joukko erilaisia lipidigeenejä kuin vaikapa inuiiteilla.

Jos haluaa oikean tutkijan mietteitä kuulla siitä dietistä joka ihmiselle on biologisesti sopivin kannattaa... - -[/media]

...kannattaa lopettaa Rikun paleofantasioiden lukeminen. Omistan ja olen lukenut Man The Huntedinkin muutamaan kertaan eikä siinä käsitellä ravintoa kuin kepeänä sivujuonteena. Viittaukset etelänapinoihin todennäköisinä kasvinsyöjinä menevät myös täysin ohi, koska Homo-suku eriytyi niistä hyvin kauan sitten eikä vertailuja siksi ole mielekästä tehdä. Muutoin kirja on kyllä hauska slaissi vähän toisenlaisesta "evoluutiotarinoinnista" ja sisältää monia oivaltaviakin seikkoja. Kiinnostavaa sinällään että tärkkelyssyöjä Richard Wrangham vastaa petoeläinten syödyksi tulemiseen lakonisesti "shit happens". :-)

Kävin ihan päättömän paljon läpi kaikenlaista taustamateriaalia graduani varten kivikauden olosuhteista ja kaikenlaisista "reverse engineering"-teorioista, joten Rikun viittaamat täydet huuhaaspekulaatiot menevät yhdestä korvasta sisään ja en-sano-mistä-reiästä-ulos.

#42 Puuha-Pete

Puuha-Pete
  • Members
  • 313 Viestit

Lähetetty 13 joulukuu 2011 - 11:49

Laitetaan nyt tänne, kun tuli vastaan melko huikea before/after -tapaus:
http://www.marksdail.../#axzz1gOmoNBSD

Kyllä näillä paleo-opeilla monet saavat aika huikeita tuloksia aikaan. Ei siis välttämättä paras vaihtoehto kaikille, mutta ainakin joillakin toimii kuin häkä.
Hatun alla jättikokoinen orgoniitti, eli liekitetään valuet next levelille!

Richard ei ole hyvä ihminen.

#43 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 13 joulukuu 2011 - 18:41

Jos paleo toimii kertoo se vain ja ainoastaan yhdestä asiasta, dietti ennen paleota on ollut vieläkin kamalampi.

@Neonomide

sinä et ole käynyt mitään muuta spekulaatiota ja pseudotiedettä läpi.




Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#44 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 13 joulukuu 2011 - 18:57

Metsästäjä-keräilijät hyvin huono malli neoliittisistä farmareista pohjautuville Indo-Eurooppalaisille (ja Aasialaisille), mutta se olisi jännä tietää missä roolissa Itämeren suomalais-ugrilaiset ovat tässä yhteydessä. Geeniperimä tulee varmasti jossain määrin Länsi-ja Pohjois-Siperian metsästäjäkeräilijöiltä, joilla ei pitkää traditiota maanviljelyksestä. Onko tästä mitään infoa Neonomide?
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#45 Aschenisto

Aschenisto
  • Members
  • 191 Viestit

Lähetetty 13 joulukuu 2011 - 20:45

Aivan joo postaamalla pari videota ja haukkumalla spekulaatioksi ja pseudutieteeksi ollaan niin oikeassa...

#46 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 14 joulukuu 2011 - 07:35

Mutta liha teki meistä älykkäitä...

And the stunning thing about this paper is that the authors didn't simply test the ETH using new data, but also re-tested the data from the original paper using newer statistical methods and controlling for confounding factors that that Aiello & Wheeler missed, for whatever reason.

Their conclusion: when adiposity, phylogenetic relationships, sample bias and sex differences are controlled for, Aiello's & Wheeler's original data don't support their hypothesis any better than the newer data does! In short, the ETH is wrong at the foundation, not just at the margins.


For the ETH, meat itself wasn't really the point. Though Aiello & Wheeler proposed it as the probable source of the necessary calories, they hinted that other high-quality foods, like sugary fruits, tubers, or oil-rich nuts and seeds, could also have done the job. A close reading shows that the ETH was fundamentally about total calories, not specific calorie sources. Even so, the prominence of meat-eating in the paper supplied de facto legitimacy to several paleofantasies about the necessity of meat to the human diet, one of which would become the modern paleo-diet movement.


Taken together with the new author's own data, these re-testing results pretty much have put the ETH down for the count. If they want to save it, Aiello & Wheeler will have to tackle Navarrete, et. al., with much more rigorous data and analysis than they used the first time around. Make no mistake, this is a quiet revolution in action.

What this means to the vegan blogosphere is that there is now a robust and scientifically credible argument against the claim that meat-eating was essential to our evolution... and the case has nothing to do with animal rights or other aspects of vegan ethics. That being said, this paper cannot and should not be used as evidence that hominins did not eat meat at all, or that pre-human ancestors were purely frugivorous. If we do that with this paper, we'll be just as guilty of building a paleofantasy as the caveman dieters were when they turned the ETH into their shibboleth.


It's Curtains For The Expensive Tissue Hypothesis

#47 Neonomide

Neonomide

    Super Moderator

  • Members
  • 513 Viestit

Lähetetty 15 joulukuu 2011 - 12:38

PP kävi sitten myös ärsyttämässä Colpoa ja nimittelemässä häntä paleoksi - lopputulos on vuoden parhaita blogipostauksia kolesterolista:

http://anthonycolpo.com/?p=2719

Kiire, katson Pee Peen filmejä ja vastailen kunhan ehdin akateemisilta kiireiltäni...

#48 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 15 joulukuu 2011 - 15:34

Yes, Kolpo kirjoitti näin:

"It was Ancel Keys’ shamelessly biased Six and Seven Countries studies – epidemiological studies – that really got the anti-saturate, anti-cholesterol ball rolling(15,16). Never mind that the countries involved in his studies were handpicked to support his idiotic agenda. At the time of his Six Countries charade, data on fat intake and mortality was actually available for 22 countries. When a pair of non-biased researchers subsequently plotted the data for all 22 countries on a graph, instead of just six, guess what happened to Keys’ strong, positive, linear association between fat intake and mortality?”

Toistaa pekkää tätä Mark Sisson, Ravnskov pseudotiedettä. Miehellä ei mitään hajua Keysin tutkimuksesta, eikä minkäänlaista ymmärrystä epidemiologisesta datasta.

LOL. Siis videosarjan osat juuri käsittelevät tätä. PeePee aikoo vastata Colpon postiin. Katso Neonomide kronologisess järjestyksessä kaikki videot. Uskomattoman kovia. Ancel Keys section "the infamous" on yksi suosikeistani, yhteensä neljä videota.

PP ei kutsunut Kolpoa Paleoksi. Kuten ei kutsu myös Ravnskoviakaan. Videosarja käsittelee pääasiassa paleota, mutta käy läpi myös Atkins jengin, kolesterolikieltäjät ja Keys'sin pilkkaajat. Colpo katsoi vain yhden videon ja veti väärän johtopäätöksen. Jos olisi katsonut enemmän ei olisi astunut tuohon Keys miinaan.

EDIT

yritin vähän lukea Colpon tekstiä, mutta hankalaa se on kuin mies on niin pihalla. Suurin osa miehen pseudotieteestä kun vieläpä käsitelty videosarjassa.

"Autopsy studies have shown a complete disconnect between cholesterol levels and extent of atherosclerosis. Researchers have observed individuals with very low cholesterol levels whose arteries were riddled with atherosclerosis, and individuals who had high cholesterol levels yet relatively disease-free arteries. Oops".

Yep, koska tutkimukset osoittavat että kuolleilla kolesterolit laskee. Ei mitään järkeä siis käsitellä kolesteroli teemaa vainajien yhteydessä.

Kolpo vielä jatkaa:

"Researchers have observed, and reported on, numerous populations who ate high saturated fat diets and/or had high cholesterol levels yet were free of heart disease (the Masai, Samburu, Tokelauans and Pukapukans, etc.). What these populations did do was avoid the chronic stresses of modern societies, eat a diet of natural whole foods, and get plenty of"

LOL. Mies ei selvästi ole katsonut video sarjan inuiitti ja Masai jaksoja. Kuka oikeasti kuuntelee tätä personal traineriä?
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#49 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 15 joulukuu 2011 - 17:57

Metsästäjä-keräilijät hyvin huono malli neoliittisistä farmareista pohjautuville Indo-Eurooppalaisille (ja Aasialaisille), mutta se olisi jännä tietää missä roolissa Itämeren suomalais-ugrilaiset ovat tässä yhteydessä. Geeniperimä tulee varmasti jossain määrin Länsi-ja Pohjois-Siperian metsästäjäkeräilijöiltä, joilla ei pitkää traditiota maanviljelyksestä. Onko tästä mitään infoa Neonomide?


Tuli kiitoksia postauksestani, joten siteeraan itseäni, ja jatkan. Koska kiinnostusta teemalla on.

Se tosin tiedetään jo nyt että esim. germaanisia kieliä puhuvat skandinaavit eivät pohjaudu paleoliittisen kauden metsästäjäkeräilyjöistä juuri ollenkaan, vaan ovat neoliittisten farmareiden tuotanto. Tämä siis myös jo näin Pohjoisessa.

Ancient DNA Reveals Lack of Continuity between Neolithic Hunter-Gatherers and Contemporary Scandinavians

"Our findings support hypotheses arising from archaeological analyses that propose a Neolithic or post-Neolithic population replacement in Scandinavia. Furthermore, our data are consistent with the view that the eastern Baltic represents a genetic refugia for some of the European hunter-gatherer populations".

http://www.sciencedi...960982209016947

Ja "Eastern Baltic" käsitteellä viitataan tietenkin nyky Suomen ja Viron alueisiin.

Vasta nyt ollaan alettu tajuamaan myös suuren Lähi-Idästä suuntautuneen maahanmuuton merkitys Eurooppaan neoliittisen kauden alussa. Se pitää muista aina kun spekuloidaan pituuden lyhentymisellä ja muulla. Olisi kiva nähdä mihin suomalaiset sijoittuvat noiden "tärkkelysgeeni" kopioiden määrässä. Ovatko lähempänä ruotsalaisia vai esim metsästäjä keräilijä Jakuutteja Siperiassa, joiden kanssa suomalaisilla hyvin samankaltaiset y-dna't. Tai, no kai täälläkin on paljon variaatiota, kun rannikkoalueilla puhuttu kanta-ruotsin murteita viimeistään varhaiselta keski-ajalta lähtien.

Oli kyllä hauska lukea Ruotsalaisen karppauslääkärin perusteluja sille miksi LCHF on natural, "kun meidän metsästäjä esi-isätkin Pohjoisessa niin söivät". LOL. Skandinaaveilla ei mitään tekemistä Pohjoisessa metsästäneiden keräilijöiden kanssa.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#50 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 15 joulukuu 2011 - 18:31

EDIT

kannattaa katsoa primitivenutrionin sarja ketoosista, neljä videota. Liippaa vähän aihetta.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html




0 käyttäjää lukee aihetta

0 jäsentä, 0 vierasta, 0 anonyymiä käyttäjää