Hyppää sisältöön



Tervetuloa Puhdasruoka.fi -sivustolle! Täällä voit keskustella kaikenlaisista asioista liittyen ravintoon, terveyteen ja hyvinvointiin, tai sitten voit halutessasi puhua muistakin aiheista. :) Rekisteröitymällä pääset käyttämään kaikkia sivuston toimintoja. Rekisteröityminen on todella helppoa ja nopeaa. Voit myös rekisteröityä vielä helpommin Facebook- tai Twitter-tilisi kautta klikkaamalla sivun oikeassa yläreunassa olevia kuvakkeita.

Kuva

Metylaatio, ruokavalio ja kreatiini

metylaatio kreatiini hera

  • Kirjaudu vastataksesi
18 vastausta aiheeseen

#1 Toni Rissanen

Toni Rissanen
  • Members
  • 133 Viestit

Lähetetty 07 huhtikuu 2013 - 11:26

http://www.puhdasruo...eae/#entry12969

Mikä olikaan se maailman mahdottomin lause? "Kasvisruokalasta kuului kadulle naurun jytke."

 

Pieni totuushan tuossa piilee, kasvissyöjät saavat ruokavaliostaan vähemmän palikoita metylaatioon missä keho valmistaa aivojen välittäjäaineet. Sen lisäksi sekaruokavaliolla oleva saa ruoasta mm. kreatiinia ja tauriinia, mitkä vähentävät kehon metylaatiotarvetta.

 

On pitänyt jo jonkin aikaa kirjoittaa postaus kreatiinista. Tai ei oikeastaan pelkästään kreatiinista, vaan ruokavalion ja aineenvaihdunnan suhteesta toisiinsa. Muistatteko sen detox-topicin noin vuoden takaa? Kirjoitin siihen vastauksen missä puhuin porkkanasta tms. Viime vuoden lopulla ryhdistäydyin ja aloin lukemaan miten vierasaineenvaihdunta oikeasti toimii.

 

Suht pian sen jälkeen aloin käyttämään heraproteiinia (2x30g) ja kreatiinia (5g) päivittäin (ja muutamaa muuta, mutta mainitsen nyt ne millä saa >80% lisäravinteiden terveyshyödyistä, naurettavan pienellä rahalla).

 

Metylaatio on siis prosessi missä molekyyli antaa tai ottaa metyyliryhmän (CH3), vaikuttaa mm. epigenetiikkaan, aivojen välittäjäaineiden valmistukseen ja hormoneihin. Mitä väliä? Ruokavalio vaikuttaa siihen kuinka paljon keho saa metyyliryhmän palikoita itseensä, tärkeimpinä metioniini ja koliini. Parhaita lähteitä eläintuotteet, koliinin kohdalla myös lesitiini. En sano, että tiukka kasvisruokavalio epäonnistuu automaattisesti, tuo on vain jotain mikä täytyy ottaa huomioon.

 

Mielestäni on mahtavaa, jos 80-vuotias vegaani näyttää 60-vuotiaalta. Tai jos kaapin kokoinen mies nostaa maasta 300kg ilman steroideja. Mutta en kuitenkaan ole varma kannattaako heidän ruokavaliosta tai treeniohjelmasta ottaa mallia. Jotkut vain pärjäävät auringonvalolla ja greippimehulla. Todennäköisesti taustalla on usean sukupolven elämäntavat, mitkä ovat johtaneet geneettisesti lahjakkaaseen yksilöön. Oleellista on, että mikä on kannattavaa itselle.

 

Miksi kreatiini siis on niin mainio lisäravinne? Ei liity mitenkään lihaksiin. Noin 70% kehon metylaatiosta menee kreatiinin valmistukseen, mitä seuraa jos ottaa muutaman gramman kreatiinia päivässä? Jos metyyyliryhmien saanti on ollut pullonkaulana, niin kehon kyky tuottaa kaikkea muuta (DNA, hormonit, jne) metylaatiossa kasvaa valtavan paljon. Toisaalta jos kokonaismetylaatio laskee, niin homokysteiinin tuotanto laskee samalla, mikä vähentää homokysteiinin kierrätykseen tarvittavien B vitamiinien tarvetta. Mikä on ihan jees ( esimerkkinä http://www.ergo-log....longevity2.html ).

 

Hera on jopa kreatiinia parempaa tavaraa, eikä sekään liity mitenkään lihaksiin. Glutationin (kehon tärkein antioksidantti) tuotannon pullonkaulana on yleensä aminohappo kysteiini, mitä saa pääasiassa eläintuotteista - paras lähde on hera. Maksan vierasaineenvaihdunnan kakkosvaiheen kuudesta eri konjugaatiosta neljä on hyvin pitkälti riippuvaisia proteiinista (se vuoden takainen ajatus porkkanasta oli sinänsä ihan hyvä, koska se on aikalailla paras keino nopeuttaa kolmosvaihetta, eli suolen toimintaa), eli jos kemikaalit pelottaa, niin biiffiä ja vihanneksia vaan suuhun.

 

Jotain voisi kertoa mm. myös vihreästä teestä ja etikasta.

 

Sekalaista tajunnanvirtaa sunnuntaihin.

 


  • S@mppa tykkää tästä

#2 Mahtah

Mahtah
  • Members
  • 86 Viestit

Lähetetty 07 huhtikuu 2013 - 20:03

Hienoa tajunnan virtaa, mutta en tarkalleen ymmärrä mikä on tekstisi tarkoitus. Saada ihmiset syömään heraa ja lihaa?

Aluksi kerrot sekaruokavaliolla olevan saavan mm. kreatiinia, jonka jälkeen kerrot ottavasi purkista. Miksi samalla tavalla vegaani ei voi ottaa purkista?

Vähän sama juttu aminohappojen kanssa joita korostat. Nopeasti katsomalla mainitsemasi aminohapot näyttävät löytyvän aika lailla jos syöt riisi- ja hamppuproteiinia yhteiskäytössä. (Aminohapot löytyy myös vegaanisina kapseleina esim. solgarilta)

Olet selvästi tutkinut ko. asioita, onko sinulla tietoa määrissä, paljon mitäkin pitäisi päivittäin saada?



#3 cgs

cgs
  • Members
  • 611 Viestit

Lähetetty 07 huhtikuu 2013 - 21:24

Suht pian sen jälkeen aloin käyttämään heraproteiinia (2x30g) ja kreatiinia (5g) päivittäin (ja muutamaa muuta, mutta mainitsen nyt ne millä saa >80% lisäravinteiden terveyshyödyistä, naurettavan pienellä rahalla).

 

Mistä olet tilannut kreatiinia naurettavan pienellä rahalla? Ainakin high streetillä tuo näyttää olevan julmetun kallista. Varmaan netistä löytäisi halvemmalla?

 

 

 

Miksi kreatiini siis on niin mainio lisäravinne? Ei liity mitenkään lihaksiin. Noin 70% kehon metylaatiosta menee kreatiinin valmistukseen, mitä seuraa jos ottaa muutaman gramman kreatiinia päivässä? Jos metyyyliryhmien saanti on ollut pullonkaulana, niin kehon kyky tuottaa kaikkea muuta (DNA, hormonit, jne) metylaatiossa kasvaa valtavan paljon. Toisaalta jos kokonaismetylaatio laskee, niin homokysteiinin tuotanto laskee samalla, mikä vähentää homokysteiinin kierrätykseen tarvittavien B vitamiinien tarvetta. Mikä on ihan jees ( esimerkkinä http://www.ergo-log....longevity2.html ).

 

Hera on jopa kreatiinia parempaa tavaraa, eikä sekään liity mitenkään lihaksiin. Glutationin (kehon tärkein antioksidantti) tuotannon pullonkaulana on yleensä aminohappo kysteiini, mitä saa pääasiassa eläintuotteista - paras lähde on hera. Maksan vierasaineenvaihdunnan kakkosvaiheen kuudesta eri konjugaatiosta neljä on hyvin pitkälti riippuvaisia proteiinista (se vuoden takainen ajatus porkkanasta oli sinänsä ihan hyvä, koska se on aikalailla paras keino nopeuttaa kolmosvaihetta, eli suolen toimintaa), eli jos kemikaalit pelottaa, niin biiffiä ja vihanneksia vaan suuhun.

 

Jotain voisi kertoa mm. myös vihreästä teestä ja etikasta.

 

Sekalaista tajunnanvirtaa sunnuntaihin.

 

löytyykö aiheesta vertaisarvioituja julkaisuja ja tilastollista testausta? Siis onko ihmisten terveys oikeasti parantunut näillä lisäravinteilla? Siteeraan erästä ruotsalaista biologian proffaa: "Never trust a biochemist!".



#4 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 07 huhtikuu 2013 - 21:27

Kreatiinihan on halpaa.

 

Heraproteiini nostaa IGF-1 -arvoa. Koskee toki muitakin proteiineja, mutta tässä tutkittiin heran vaikutusta.

 

http://www.ncbi.nlm....pubmed/21590739

Compared with the placebo group, the protein group had significantly higher serum IGF-1 level at 1 and 2 years (7.3% to 8.0%, p < .05).


Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#5 Toni Rissanen

Toni Rissanen
  • Members
  • 133 Viestit

Lähetetty 07 huhtikuu 2013 - 21:28

 Miksi samalla tavalla vegaani ei voi ottaa purkista?

 

Olet selvästi tutkinut ko. asioita, onko sinulla tietoa määrissä, paljon mitäkin pitäisi päivittäin saada?

 

Toki voi. Mutta ihmiset yleisesti vierastaa lisäravinteiden käyttöä.

 

Määristä. Proteiinin kohdalla riippuu liian monesta eri tekijästä, kokeile. Vihkoon vaan yleiskuva päivästä ja olotilasta, sekä poikkeamista, ja ottaa huomioon että päivän olotilaan usein vaikuttaa parin edellisen päivän teot. Siitä sitten johtopäätöksiä.

 

Kreatiinin kohdalla tarve on noin 2-3g päivässä, joten yleisesti käytetty annos on 3-5g. Aterian yhteydessä, että se imeytyy.



#6 cgs

cgs
  • Members
  • 611 Viestit

Lähetetty 07 huhtikuu 2013 - 21:32

Blueteam, on 07 huhti 2013 - 20:26, said:
Kreatiinihan on halpaa.

no, olen kai sitten katsonut vääriä purkkeja

nayttaa olevan jauheena edullista, mutta kapseleina kallista. Mitahan eroa naillakin on.
Tämä on se hight street -kauppa, jossa niitä on myynnissä: http://www.hollandan...=1&#38;SCatID=5



#7 Toni Rissanen

Toni Rissanen
  • Members
  • 133 Viestit

Lähetetty 07 huhtikuu 2013 - 21:58

Kreatiini on tosiaan halpaa, suomesta kaupasta ostettuna kuukausihinta on 5g päiväannoksella ~4e, netistä ~3e.

 

Hankala sanoa tuosta heran vaikutuksesta IGF arvoihin, aine on rasvaliukoinen. Jos tutkimuksessa käytetään konsentraattia, niin siinä voi helposti olla rasvaa lähes 10%, kun taas parhaimmissa isolaateissa on 0.1%. Isolaatit on muutenkin parempia tuon rasvan vähyyden takia, säilyy paremmin.

 

Niistä tutkimuksista. En minä tiedä. Luen mitä tulee vastaan ja yritän löytää siitä jotain järkeä. Eli parhaimmillaankin puhdasta pseudotiedettä kaikki mitä suustani päästän :)



#8 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 07 huhtikuu 2013 - 22:29

Hankala sanoa tuosta heran vaikutuksesta IGF arvoihin, aine on rasvaliukoinen. Jos tutkimuksessa käytetään konsentraattia, niin siinä voi helposti olla rasvaa lähes 10%, kun taas parhaimmissa isolaateissa on 0.1%. Isolaatit on muutenkin parempia tuon rasvan vähyyden takia, säilyy paremmin.

 

Tuskin tuolla pienellä rasvan määrällä on IGF-1:n kannalta juurikaan merkitystä. Tuossa kokeessa oli käytetty juuri isolaattia.


Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#9 cgs

cgs
  • Members
  • 611 Viestit

Lähetetty 07 huhtikuu 2013 - 22:31

Niistä tutkimuksista. En minä tiedä. Luen mitä tulee vastaan ja yritän löytää siitä jotain järkeä. Eli parhaimmillaankin puhdasta pseudotiedettä kaikki mitä suustani päästän :)

 

ei se mitään pseudotiedettä ole. Halusin vain tietää, miten vahvaa näyttöä tästä on. Sitäpaitsi tuo ruotsalaisproffan heitto oli huumoriksi tarkoitettu ja asiayhteyskin oli eri.  Kaikkeahan voi tietenkin kokeilla, ja tokko näistä suurta haittaakaan on. 



#10 S@mppa

S@mppa
  • Members
  • 148 Viestit

Lähetetty 07 huhtikuu 2013 - 22:53

Kreatiini ja hera molemmat käytössä meikäläisellä, kuten myös ALCAR ja beta-alaniini. Onko Tonilla kokemusta/mielipidettä näistä kahdesta jälkimmäisestä lisäravinteesta? Kiinnostaisi kuulla :)



#11 Toni Rissanen

Toni Rissanen
  • Members
  • 133 Viestit

Lähetetty 07 huhtikuu 2013 - 23:25

 miten vahvaa näyttöä tästä on

 

Kreatiini ja hera taitaa olla top2 tutkituimmat lisäravinteet, mutta jos pitäisi esittää keissi että ne on parhaat lisäravinteet yleistä terveyttä ajatellen (ja uskon että ne on), niin sen eteen pitäisi jo nähdä vaivaa. Mutta sitä päivää odotellessa voi esim vilkaista nämä:

http://examine.com/s...ments/Creatine/

http://examine.com/s...s/Whey Protein/

 

Samppa, molemmat on ihan jees, löytyy sen verran dataa, että kyllähän niitä voi ottaa. Heh, tuossa onkin ne neljä lisäravinnetta mitkä antaa vegaaneille aikalailla parhaan sijoituksen rahalle (heran sijasta toki jokin kasviproteiini). Oletko kokeillut EGCG:tä?

 

Lisäravinteiden kohdalla on sama kuin ruoissa, jos kehossa kaikki on kunnossa niin niiden käyttöä ei yleensä huomaa. Oikeastaan ainoa keino nähdä konkreettinen ero on jos käy salilla ja kirjaa ylös kaiken mitä tekee, myös fiilikset yleisesti. Jälkikäteen ajatellen, en ole yllättynyt jos parhaimmat yleisterveyteen vaikuttavat lisäravinteet on juuri niitä samoja joista saa parhaimman suoritusta lisäävän vaikutuksen, eli sen mitä urheilijat hakevat. Jos asia oikeasti toimii, niin yleensä se vaikuttaa myös kehon käyttöön.



#12 S@mppa

S@mppa
  • Members
  • 148 Viestit

Lähetetty 07 huhtikuu 2013 - 23:44

En ole kokeillut EGCG:a. Vihreässä teessähän sitä olis, mutta tulee aika harvoin juotua teetä. Pitää laittaa harkintaa, jos vaikka tuota joskus kokeilisi lisäravinteena.



#13 cgs

cgs
  • Members
  • 611 Viestit

Lähetetty 08 huhtikuu 2013 - 10:29

kreatiinia voisi nyt kokeilla, kun "kävi ilmi" että sitä saa jauheena edullisesti. Heran suhteen taidan jäädä odottavalle kannalle. Kysteiinilisän vaikutuksista luulisi löytyvän enemmänkin tietoa, kun kerran sen rooli yhtenä glutationin rakennuspalikkana lienee jo pitkään tunnettu asia. Vai onko glutationista tullut jotain uutta tietoa aivan viime aikoina?



#14 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 08 huhtikuu 2013 - 10:35

Joo, itsekään en näe proteiinilisää tarpeelliseksi. Ruokavaliossakin pidän tuota vähäproteiinisempaa mallia todennäköisesti terveellisempänä kuin korkeaproteiinista ruokavaliota. :)


Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#15 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 08 huhtikuu 2013 - 11:21

Lisäravinteiden kohdalla on sama kuin ruoissa, jos kehossa kaikki on kunnossa niin niiden käyttöä ei yleensä huomaa. Oikeastaan ainoa keino nähdä konkreettinen ero on jos käy salilla ja kirjaa ylös kaiken mitä tekee, myös fiilikset yleisesti. Jälkikäteen ajatellen, en ole yllättynyt jos parhaimmat yleisterveyteen vaikuttavat lisäravinteet on juuri niitä samoja joista saa parhaimman suoritusta lisäävän vaikutuksen, eli sen mitä urheilijat hakevat. Jos asia oikeasti toimii, niin yleensä se vaikuttaa myös kehon käyttöön.

 

Yleisterveydessä mielestäni verisuonitaudit korostuu, koska verisuonitauti on länsimaisen ihmisen suurin uhka. Eronkin voi konkreettisesti nähdä näillä ultraäänilaitteilla.

 

Joitain lisäravinteita verisuonitautia ajatellen, mitä tulee mieleen:

 

Punariisi, sitostanoli/Benecol, niasiini, kauralese, kalaöljy, granaattiomenamehu, berberiini ja kalium.

 

Niasiinia tai punariisiä en ole itse ainakaan toistaiseksi käyttänyt. Punariisin sijaan valitsisin matalan annoksen statiinin, jos sen käyttöä suunnittelisin. :)


Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#16 S@mppa

S@mppa
  • Members
  • 148 Viestit

Lähetetty 08 huhtikuu 2013 - 11:50

Tuolla Benecolilla voitelisin korkeintaan jotain saranoita ja statiinit jättäisin suosiolla hankkimatta... :)



#17 cgs

cgs
  • Members
  • 611 Viestit

Lähetetty 08 huhtikuu 2013 - 11:59

Joo, itsekään en näe proteiinilisää tarpeelliseksi. Ruokavaliossakin pidän tuota vähäproteiinisempaa mallia todennäköisesti terveellisempänä kuin korkeaproteiinista ruokavaliota. :)

 

lisäksi tuli mieleen se ilmeinen seikka, että kroppa tuottaa kysteiiniä itsekin. Jos kysteiinin konsentraatio menee jostain syystä alas, termodynamiikka kertoo että sitä tuotetaan mitä kiivaimmin lisää. Nyt kuitenkin Wikipedia kertoo, että joillain ihmisillä, esim. vanhuksilla, oma tuotanto saattaa olla heikkoa. Mistä sitten johtuneekin.

 

Ilma on sakeanaan kysymyksiä.  :ahappy: kiva aihe kuitenkin



#18 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 08 huhtikuu 2013 - 12:04

Tuolla Benecolilla voitelisin korkeintaan jotain saranoita ja statiinit jättäisin suosiolla hankkimatta... :)

 

Jos tuo koko arsenaali on muuten käytössä, niin vaikutus on edelleen varmasti huomattava, vaikka Benecolia ja punariisiä/statiinia karsastaisikin.

 

Minua noista eniten arveluttaa tuo niasiini, vaikka sekin taitaa olla melko tehokas ja aika harmiton. Esim. paastosokeri nousee kuitenkin niasiinilla jonkin verran. En ole niasiiniin kovin paljon perehtynyt.


Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#19 Toni Rissanen

Toni Rissanen
  • Members
  • 133 Viestit

Lähetetty 08 huhtikuu 2013 - 12:07

 Joitain lisäravinteita verisuonitautia ajatellen, mitä tulee mieleen:

 

Mm. tauriinia olen itse laittanut hera-kaakaon sekaan, millä taitaa olla vaikutusta tuohon.

http://www.ncbi.nlm....les/PMC2586397/

http://www.jbiomedsc...ontent/17/S1/S6






0 käyttäjää lukee aihetta

0 jäsentä, 0 vierasta, 0 anonyymiä käyttäjää