Hyppää sisältöön



Tervetuloa Puhdasruoka.fi -sivustolle! Täällä voit keskustella kaikenlaisista asioista liittyen ravintoon, terveyteen ja hyvinvointiin, tai sitten voit halutessasi puhua muistakin aiheista. :) Rekisteröitymällä pääset käyttämään kaikkia sivuston toimintoja. Rekisteröityminen on todella helppoa ja nopeaa. Voit myös rekisteröityä vielä helpommin Facebook- tai Twitter-tilisi kautta klikkaamalla sivun oikeassa yläreunassa olevia kuvakkeita.

Kuva
- - - - -

proteiinit


  • Kirjaudu vastataksesi
39 vastausta aiheeseen

#1 max

max
  • Members
  • 59 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 08:57

mitäs jengi on mieltä näistä hera-, soija proteiini sun muista urheilussa käytettävistä lisäravinteista, ainakin kannattaa kattoo millä on makeutettu, kyllä ainakin lihaskasvun on osoitettu lisääntyvän noilla valmisteilla moneen otteeseen mutta mites turvallisuus?

#2 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 09:12

Varmasti lisää lihastenkasvua, nestemäisiä, kuiduttomia kaloreita on helppo kitata alas. En itse käyttäisi. Rahan ja terveyden haaskaamista. Toisekseen suurin osa ylimääräisistä protskuista menee kusen mukana alas, munuaiset ei lainkaan pidä eläinproteiinista. Voit katsoa vaikka vanhoja kuvia 1930-luvun bodareiden kuvia. Mielestäni olivat hyvin isokokoisia ilman heravalmisteita.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#3 max

max
  • Members
  • 59 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 09:55

urheilijan tuskin kannattaa vältellä eläinproteiineja

http://www.ergo-log....antprotein.html

http://www.ergo-log....vegerhabdo.html

#4 cgs

cgs
  • Members
  • 611 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 10:58

urheilijan tuskin kannattaa vältellä eläinproteiineja

http://www.ergo-log....antprotein.html

http://www.ergo-log....vegerhabdo.html


eihän tuossa niin sanota. Todettiin että kasvisruokavalio voi olla terveellinen urheilijallekin, jos sen koostaa oikein. Jos taas on huolissaan lihaskadosta vanhemmalla iällä, sitä voinee ehkäistä painoharjoittelulla, joka nyt muutenkin lienee ihan hyvä idea.

#5 max

max
  • Members
  • 59 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 11:31

tarvii aikapaljon kasviksia syödä että saa tarpeeksi leusiinia joka aterialla. Tietysti määräkorvaa laadun jossain kohtaa http://www.biolayne....i-Tech-2008.pdf

#6 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 11:36

^Etkö itse tavoittele pitkää ikää?

Metioonin rajoitus olisi silloin paikallaan, eli toisin sanoen eläinproteiinin vähentäminen. Keski-Afrikkalaiset ovat maailman isoimpia ihmisiä. Epidemiologinen data näyttää, että perinteinen ravinto on ympäri Keski-Afrikkaa ollut lähes quasi-vegaaninen, ja hyvin hiilihydraattipitoinen; maissi, sorghum & pavut kalorien päälähde, joten etköhän sinäkin hyvin pärjää ilman heraproteiinia tai lisäravinteita. Mikäli olet vaikkapa olympiatason uimari, lisäravinteet voivat olla paikallaan. Muussa tapauksessa en suosittele edes amatööribodareille.

http://healthylongevity.blogspot.fi/
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#7 max

max
  • Members
  • 59 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 11:56

^Etkö itse tavoittele pitkää ikää?

Metioonin rajoitus olisi silloin paikallaan, eli toisin sanoen eläinproteiinin vähentäminen. Keski-Afrikkalaiset ovat maailman isoimpia ihmisiä. Epidemiologinen data näyttää, että perinteinen ravinto on ympäri Keski-Afrikkaa ollut lähes quasi-vegaaninen, ja hyvin hiilihydraattipitoinen; maissi, sorghum & pavut kalorien päälähde, joten etköhän sinäkin hyvin pärjää ilman heraproteiinia.

http://healthylongevity.blogspot.fi/



en nauti elämästäni jos keskitän kaiken siihen hifistelyyn kuinka elää pisimpään ja kuitenkin lääketiede ja kaikki tutkimukset kehittyy kokoajan tutkimus data minkä olet vakuuttavasti esittänyt näyttää nyt siltä että eläinperäisiä tuotteita ei joka aterialla kannata vetää, mutta ristiriitasta tietoo tulee kokoajan ja ihmiset jotka on kaikkein jyrkimpiä mielipiteissään on yleensä väärässä koska mielipide ohjaa etsimään juuri sitä tietoa mitä haluaa
on mulla kuitenkin älyttömän terveelliset elintavat verrattuna nykyajan mikroruoka, energiajuoma, alkoholi ja sun muihin "kultuureihin" +hyvä kestävyys ja lihaskunto+ alhaiset rasvat

yks narkkari sano mulle joskus että jos ei vedä huumeita tai juo alkoholia niin ei elä pidempää elämä vaan tuntuu niin pitkästyttävältä

#8 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 12:01

^Elinikä kyllä pitkittyy, mutta elinlaatu ei. Suurin osa vanhuksista länsimaissa elää hyvin sairaana viimeiset vuosikymmenet: dementia, alzheimer, syövät, sydäntaudit, etc.

Uutta tutkimustietoa tulee koko ajan, mutta fundamentit eivät muutu miksikään:

"The people inhabiting Blue Zones share common lifestyle characteristics that contribute to their longevity. The ven diagram at the right highlights the following six shared characteristics among among the Okinawa, Sardinia, and Loma Linda Blue Zones,[8]
  • Family – Family is put ahead of other concerns.
  • No smoking – Smoking is not found in large quantities.
  • Plant-based diet – Except for the Sardinian diet, the majority of food consumed is derived from plants.
  • Constant moderate physical activity – Moderate physical activity is an inseparable part of life.
  • Social engagement – People of all ages are socially active and integrated into their communities.
  • Legumes – Legumes are commonly consumed.
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Zone

Kysymykseeni viitaten, en suosittele hera-proteiini lisäravinteita pitkäikäisyyttä ja elämänlaatua silmällä pitäen, jos on muita tavoitteita, niin sitten voi harkita asiaa uudestaan.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#9 max

max
  • Members
  • 59 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 13:04

vehnää tarvii näköjään sen puolikiloo mättää kerrallaan jotta saavutetaan maksimaalinen proteiinisynteesi http://image.slidesh....jpg?1213456445 mitenköhän noi muut kasvisperäset... Lähetetty kuva

#10 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 13:20

Vehnähän nyt on lähinnä hiilihydraattia. Katsopas soijan tai spirulinan leusiinimääriä esimerkiksi.

Kidneypavuissa on myös leusiinia ja yleensä pavuissa.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#11 Turbokameli

Turbokameli
  • Members
  • 303 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 14:36

vehnää tarvii näköjään sen puolikiloo mättää kerrallaan jotta saavutetaan maksimaalinen proteiinisynteesi http://image.slidesh....jpg?1213456445 mitenköhän noi muut kasvisperäset...


Eihän niitä kaikkia aminohappoja tarvitse samasta proteiinilähteestä saada. :)

#12 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 05:24

En pidä bloggaajien siteeraamisesta, mutta nyt jo toisen kerran poikkeuksen. Don Matesz bloggaa ruokavaliostaan, jonka hän on syöttänyt Cron-O-Meteriin, joka laskee amino-acidit. Täysin vegaanisella dietillä, joka kattaa hänen kokoisen miehen tarpeet, fyysistä aktiivitasoa ja painoa ajatellen. Tulokseksi tuli 44g proteiinia, ilman minkäänlaista panostusta proteiinirikkaisiin tuotteisiin, ei soijaa, ei siemeniä tai pähkinöitä lukuunottamatta yhtä parapähkinää. Mukana oli lähinnä tärkkelystä (täysjyväriisi), paljon hedelmiä ja kasviksia.

Harvardin professori Hegstedt teki paljon syöttökokeita 1960-70 ja hänen ja Keyssin mukaan on nimetty omat kaavatkin kolesterolin ja tyydyttyneen rasvan vaokutuksesta seerumin lipideihin. No, Hegstedt tuli siihen tulokseen, että tutkitulla ryhmällä, joka oli kasvidietillä. positiiviseen nitrogeenibalanssiin riitti 32g proteiinia. Vastaavat kokeet ovat raportoineet tuloksia 20-40g väliltä. RDI:n mukaan Donin olisi tullut saada 54g (0,8g per paino) proteiinia. RDI ei kuitenkaan ole minimiraja, tai ala-raja, vaan sen on tarkoitus kattaa 98% väestöstä, ja siihen on laitettu iso marginaali.

Donin ruokavaliossa on Cron-O-Meterin mukaan yli kolme kertaa enemmän lysiiniä kuin Hegstedtin raportoima minimivaatimus.

"For example, Hegsted reports that the minimal daily requirement for lysine is 545 mg, and for methionine, 194 mg. This menu supplied 1900 mg of lysine and 600 mg of methionine, about 3.5 and 3.1 times the minimal requirement, respectively. Thus, this menu supplies several times my true minimal need for these amino acids. It is extremely unlikely that anyone actually needs three times. For example, Hegsted reports that the minimal daily requirement for lysine is 545 mg, and for methionine, 194 mg. This menu supplied 1900 mg of lysine and 600 mg of methionine, about 3.5 and 3.1 times the minimal requirement, respectively. Thus, this menu supplies several times my true minimal need for these amino acids. It is extremely unlikely that anyone actually needs three times"

http://thefoodway.bl...ur-protein.html

Hegsted DM. Minimal protein requirements of adults. Am J Clin Nutr 1968 May; 21 (5): 352-357. Full text PDF available online at http://ajcn.nutritio...ontent/21/5.toc

Mielestäni proteiini on viimeinen huoli, josta ihmiskunnan tulisi murehtia.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#13 max

max
  • Members
  • 59 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 06:08

kattaa varmasti tarpeet muutta pystyykö minimi määrillä kasvattaan lihaksia tai pitämään yllä suurta lihasmassaa... eiköhän kaikki jotka noita lisäravinteita käyttää yritä kasvattaa niillä lihasmassaa...

kuinka suuri hyöty sitten taas saadaan oletetussa eliniän pitenemisessä jos jätetään proteiinit hyllylle verrattuna taas siihen että otetaan 3-4 x vk salin jälkeen 30g heraproteiinia...

#14 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 06:23

Ihan tieteellisesti ajatellen, lihastenkasvu vaatii kolme asiaa a) fyysinen stimuli, b ) kalorit, c) vesi. Nämä protskujutut ovat ihan huuhaa-hommia, myytti, jota litkubusiness pitää yllä. Bodari tarvitsee paljon kaloreita, eli kaikkia makrovinteita paljon. Litkut ovat helppo tapa vetää kuiduttomia kaloreita nopeasti alas, mutta ei terveellinen. Liikaa proteiinia, ja vielä isolaatiossa.

Ex-kehonrakentaja ja liikuntatieteiden Phd. Ellington Darden kertoo kokemuksistaan näin:

Later in his career Dr. Schendel studied amino acids and had a hand in establishing the recommended Dietary allowances for protein. In 1970, he convinced me to do a 2-month study on my body to determine if massive protein intake was beneficial. I was consuming more than 300 grams of protein a day back then. I kept accurate records of my food intake and activity for 60 days, and even collected all my urine for the same period. Afterward, I used the Kjeldahl method for determining nitrogen in my urine, which is a measure protein utilization.

To my surprise, any time I consumed more than the RDA of protein, the excess was excreted in my urine. Dr. Schendel concluded that my kidneys were working overtime to metabolize the excess protein. He also explained that human kidneys and livers show overuse symptoms in the presence of massive amounts of protein. We know from long-term animal studies that high-protein diets will shorten life spans. So, I stopped my massive protein diet and immeadiately felt surge of energy unburdening my kidneys and liver. In the 1970s, the daily recommendation for protein was 0,36 gram of protein per pound of body weight”.

Ellington Darden, “The new high intensity training” (2004).

En tiedä mikä tämän kannanoton tieteellinen relevanssi tänään, mutta laitan tämän vielä:

There is little evidence that muscular activity increases the need for protein, except for the small amount required for the development of muscles during physical conditioning. In a view of the margin safety in the RDA, no increment is added for work or training” (Torun Et al., 1977)

Ymmärtääkseni tiedemaailman mukaan bodailussa proteiinin tarve vähenee entisestään. Amatööreillä 1,3g per painokilo oli jo yläraja, ja noviisit pärjäävät tod.näk huomattavasti vähemmällä. Nuo määrät täyttyvät hyvin helposti millä tahansa whole-food dietillä, ilman lisäravinteita, kunhan kalorit vastaavat kulutusta ja vähän extraa päälle.

Eli jos bodaat, tarvitset ravinnosta entistä vähemmän proteiinia.

Resistance Training Reduces Fasted- and Fed-State Leucine Turnover and Increases Dietary Nitrogen Retention in Previously Untrained Young Men
http://jn.nutrition....4/985.long#TBL2

Lisäksi on dataa, jossa munuaisvikaiset vetivät kunnon lihasgainit 0,6g proteiini satsilla per painokilo.
http://www.ncbi.nlm....ubmed/15042537

http://ajcn.nutritio...t/77/1/109.long

Proteiini -jutut ovat uskontoa kulttuurissamme, ja kysymykset siitä, pitäisikö lisäproteiinia syödä isolaatiossa vielä kaiken päälle ovat täysin retardeja.

EDIT

Se, että bodaus vähentää proteiinin tarvetta ravinnosta voi olla uskossa oleville yllätys, mutta Moore et al. viittavaat viiteen vastaavaan tutkimukseen ja toteavat:

resistance exercise is a potent anabolic stimulus that increases the intracellular reutilization of amino acids from protein breakdown in both the fasted and fed states (1,2,28–30). The net result would be that amino acid release from the intramuscular free pool would be reduced with resistance exercise.”
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#15 max

max
  • Members
  • 59 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 06:28

eikö se leusiini kuitenkin ole oleellinen osa lihaskasvua kääntämään katabolian anaboliaksi Lähetetty kuva

#16 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 06:59

Kysy Jussi Riekiltä. Laitoin mielestäni hyvät kirjallisuusviitteet, mutta tämä ei ole minun ykkösaluettani, enkä ole varma olenko hiffannut kaiken täysin oikein. Uskoakseni olen oikeilla jäljillä.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#17 max

max
  • Members
  • 59 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 08:20

matala proteiinisella kasvisruokavaliolla ei nyt vaan voida saavuttaa maksimaalista proteiini synteesiä/lihaskasvua ilman leusiini suplementaatioa
ja jos haluaa ottaa tarvittavan leusiinin kasviksista niin joutuu syömään huomattavasti suurempia määriä proteiinia kuin vastaavasti eläin tuotteista
Lähetetty kuva
toki lihaksia voidaan kasvattaa pienemmilläkin leusiini annoksilla se on vaan huomattavasti hitaanpaa

#18 cgs

cgs
  • Members
  • 611 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 08:27

Eli jos bodaat, tarvitset ravinnosta entistä vähemmän proteiinia.


oleellista olisi ehkä myös erottaa toisistaan voimaharjoittelu ja bodailu. En tiedä miten paljon oikeat voima- ja painonnostajat vetävät proteiinilisiä, mutta luulisi ettei näille ole edes sen vertaa tarvetta, varsinkaan harrastajapohjalta, koska tavoitteena ei ole pumpata lihaksia. Olen lukenut muutaman painoharjoittelukirjan, ja niissä tuntuu olevan erilaisia käsityksiä asiasta. Nämä jutut olivat kuitenkin sekaruokavalion kontekstissa.

#19 max

max
  • Members
  • 59 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 08:42

oleellista olisi ehkä myös erottaa toisistaan voimaharjoittelu ja bodailu. En tiedä miten paljon oikeat voima- ja painonnostajat vetävät proteiinilisiä, mutta luulisi ettei näille ole edes sen vertaa tarvetta, varsinkaan harrastajapohjalta, koska tavoitteena ei ole pumpata lihaksia. Olen lukenut muutaman painoharjoittelukirjan, ja niissä tuntuu olevan erilaisia käsityksiä asiasta. Nämä jutut olivat kuitenkin sekaruokavalion kontekstissa.


oon kilpaileva voimanostaja ja mielestäni ei ole mitään järkeä erottaa näitä toisistaan molemmat tukee toisiaan kaikki huiput niin bodarit kuin voimanostajat hyödyntävät molempia harjoittelutapoja niin itäblokin- kuin länsimaissa
http://www.ergo-log....entweights.html
tossa esimerkki venäjän voimanosto joukkueen päävalmentaja Boris Sheikon ohjelmasta http://www.joeskopec.com/borisp.xls
sitten vastaavasti Ronnie Coleman voimanosto treeniä http://www.youtube.com/watch?v=Y64Frkioz8o

#20 max

max
  • Members
  • 59 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 10:09

lisää dataa leusiinin vaikutuksista

http://www.ergo-log....resistance.html

http://www.ergo-log....cinerowers.html

http://www.ergo-log....dedleucine.html

http://www.ergo-log....ottraining.html

http://www.ergo-log.com/leucine.html

http://www.ergo-log....ine20grams.html

#21 max

max
  • Members
  • 59 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 12:58

Vegetarianism is healthy, but not because of lack of animal protein
http://www.ergo-log.com/veg.html

#22 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 13:32

Dietary data from over 74,000 men and women over the age of 60 in the European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition, which found that greater adherence to a plant-based diet was associated with a lower risk of all-cause mortality.
http://www.ncbi.nlm....pubmed/17381929

Vegeterismiin kohdistuu länsimaisissa kohorteissa samat co-founderit kuin tupakoimiseen ja tyydyttyneen rasvan vähentämiseen (sick quitter-effect), jos näitä co-foundereita ei putsata tulee hassuja assosiaatioita. Vegetarismin, kuten alhaisen kolesterolin edut riippuvat myös siitä kuinka kauan ajallisesti on noudattettu vegetarismia tai pidetty kolesteroli-tasoja alhaalla. Idea siitä, että vegetarismin edut tulevat esiin siinä, että dietissä on vähemmän kolesterolia on mielestäni outo, sen on varmasti täysin oikein, mutta länsimaalaisten vegetaristien dietit yleensä ole puutteellisia ravinnon kolesterolista ja kananmunien käyttö vegetaristien parissa yleistä. Mielestäni vegetarismin edut tulevat esiin siinä, että pikän ajan vegetaristeilla alemmat kolesteroli tasot sekasyöjiin nähden. Slovakialaisella tutkijalla tai tuon artikkelin kirjoittajalla ei ollut minkäänlaista hajua siitä, mitkä ovat vegetaristi-lobbaajien argumentit.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#23 cgs

cgs
  • Members
  • 611 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 13:34

oon kilpaileva voimanostaja ja mielestäni ei ole mitään järkeä erottaa näitä toisistaan molemmat tukee toisiaan kaikki huiput niin bodarit kuin voimanostajat hyödyntävät molempia harjoittelutapoja niin itäblokin- kuin länsimaissa


itse pohdin näitä lähinnä satunnaisen harrastajan näkökulmasta.

#24 cgs

cgs
  • Members
  • 611 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 15:45

olen hiukan Pavel Tsatsoulinen juttuja lukenut, joissa on paljon sitä ajatusta että voimaa kasvatetaan ilman suurta massan lisäystä. Tämä voi olla eduksi esim. vuorikiipeilyssä tai jos kilpailee painonnoston painoluokissa. Myös itseäni harrastajana kiinnostaa enemmän voima kuin isot muskelit (ei silti haittaa jos ne kasvavat). Esim. tuollainen juttu: http://www.t-nation....n_speaks_part_1

T: You're pretty quick to call out bodybuilders and their "fake" muscles. What's so bad about being big?

Pavel: It's a matter of preference, but in some activities super-sizing is inappropriate. Middleweight weightlifters are the strongest relative to their bodyweight. You don't see many 250 pound rock climbers because, well, they're all dead. As your bodyweight increases and you get heavier, your relative strength gets compromised more and more. Take a SWAT officer who has to carry 45 pounds of gear plus his bodyweight. If he weighs too much, he won't be able to get over a fence or climb into a window fast enough. So where relative strength is an issue, being too big is inappropriate.

If you're a lineman or a sumo wrestler, being big can make sense and if you do it for cosmetic reasons, then it's perfectly fine. Otherwise you must be very selective about what you are building. Rock climbers have a saying: A good climber has the lats of a flying squirrel, Popeye forearms, and the legs of a starved chicken. It's functional, for them.



#25 max

max
  • Members
  • 59 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 16:00

Tsatsouline on yks iso vitsi voimanosto piireissä poikkeuksena Andy Bolton on mainostanut hänen kirjojaan Andy nyt sattuu mainostaa vähän kaikkea mikä sattuu olemaan oman kustantajansa julkaisema...
Tsatsoulinehan on venäjän armeijan entinen kouluttaja mikä master of sports tutkinto hänellä nyt on ja omaa vähintäänkin erikoisen lähestymis tavan voimaharjoitteluun joka päiväiset maasta-. ja leuanvedot sun muut, jolla ei ole mitään tekemistä venäläis tyyliseen prilepin taulukkoon pohjautuvassa toimivassa treenissä




0 käyttäjää lukee aihetta

0 jäsentä, 0 vierasta, 0 anonyymiä käyttäjää