Hyppää sisältöön



Tervetuloa Puhdasruoka.fi -sivustolle! Täällä voit keskustella kaikenlaisista asioista liittyen ravintoon, terveyteen ja hyvinvointiin, tai sitten voit halutessasi puhua muistakin aiheista. :) Rekisteröitymällä pääset käyttämään kaikkia sivuston toimintoja. Rekisteröityminen on todella helppoa ja nopeaa. Voit myös rekisteröityä vielä helpommin Facebook- tai Twitter-tilisi kautta klikkaamalla sivun oikeassa yläreunassa olevia kuvakkeita.

Kuva

Mitä jos saisit tietää sairastavasi MS-tautia?


  • Kirjaudu vastataksesi
44 vastausta aiheeseen

#1 Juicy fruit

Juicy fruit
  • Members
  • 101 Viestit

Lähetetty 08 elokuu 2012 - 21:40

Jos saisit kuulla sairastavasi MS-tautia, niin miten yrittäisit hidastaa valinnoillasi taudin etenemistä? Miten se vaikuttaisi esimerkiksi ruokavalioosi tai ottaisitko kiltisti vastaan lääkäreiden tarjoamat hoidot ja lääkityksen?

Näitä asioita pohdin, koska san itse diagnoosin ihan vähän aikaa sitten ja vaikka lääkärit ovatkin nyt kehottaneet jatkamaan elämääni "kuten ennen" (mikä on kyllä aika mahdotonta) olen etsinyt netistä lukuisia aihetta käsitteleviä juttuja, joissa hoitomuotoja näyttäisi löytyvän ihan laidasta laitaan; Toiset väittävät ettei ruokavaliolla ole merkitystä ja toisissa taas kerrotaan ruokavalion olevan avainasemassa. Lääkkeet ovat kehittyneet ja hidastavat taudin kulkua tai vastaavasti vaarallisia/vähintäänkin hyödyttömiä.
Lääkityksen aloittamistakin on jo mulle suositeltu pahenemisvaiheiden välttämiseksi. Toistaiseksi olen kieltäytynyt, koska en vain ole kovinkaan vakuuttunut niiden toimivuudesta/haitattomuudesta ja lisäksi mahdolliset sivuoireet pelottavat.

Koen olevani aika yksin tän asian kanssa ja toivon että voisitte jotenkin auttaa.

#2 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 08 elokuu 2012 - 21:47

Itse en tiedä tuosta MS-asiasta juuri mitään, mutta jos et jo huomannut, niin tuolla McDougal-ketjussa oli jotain MS-juttua ruokavalioon liittyen:

http://www.puhdasruo...tti/#entry10341

MS-lääkeaineista voisi joku asiaan perehtynyt kirjoitella juttua lääkeaineet-alueelle. :)

Lääkevastaiset jutut menee oman havaintoni mukaan usein överiksi.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#3 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 08 elokuu 2012 - 22:56

McDougallin MS-tutkimuksen tuloksia pitäisi alkaa ilmestymään seuraavan vuoden sisällä, ja niiden perusteella saanee jonkinlaisen kuvan siitä, olisiko kyseinen lähestymistapa hyvä vaihtoehto. McDougall itse on vakuuttunut saavutetuista tuloksista jo nyt, mutta mielenkiintoista nähdä paperit sitten kun ne saadaan julkaistuksi.

Jos minulla todettaisiin MS-tauti, niin varmaan antaisin tällaiselle ruokavaliokokeilulle ainakin mahdollisuuden. Tässä kuitenkin saattaa olla tiettyä puolueellisuutta, koska katson muutenkin, että se on kokonaisuutena hyvä valinta terveyden kannalta. Tällä hetkellä hyödyt vaikuttavat lupaavilta, ja haittapuolet vähäisiltä.

Voimia kuitenkin toivottelen. Tuo on sellainen tilanne, jota ei kellekään toivoisi.

#4 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 09 elokuu 2012 - 06:01

MS-taudin hoito ruokavalio-interventiolla on puhtaasti tieteellinen kysymys, sillä ei ole mitään tekemistä kenenkään mielipiteiden kanssa. Kyse on evidenssistä. Kysymys ei ole demokraattinen luonteeltaan, jossa kaikkien näkemystä tulisi kunnioittaa. MS-taudin hoitoon ruokavalio-interventiolla on olemassa jo nyt vahvoja viitteita, sanotaanko näin. Ensi vuonna tulee asiasta erittäin laadukas tutkimus. Interventioryhmälle on uudessa, vielä julkaisemattomassa tutkimuksessa syötetty öljytöntä, ns. whole-food kasviruokavaliota (täysin vegaaninen dietti).

"lääkärit ovatkin nyt kehottaneet jatkamaan elämääni 'kuten ennen'"

Tässä on neurologi Roy Swankin julkaisu maailman tunnetuimmassa ja arvostetuimmassa lääketieteellisessä journal-julkaisussa, voit näyttää tätä lääkäreillesi, ja kysyä mikseivät he informoineet sinua tästä. Aiheesta on muitakin julkaisuja. Itse tekisin valituksen Valviralle, ja haukkuisin lääkärit asiallisesti täysin pystyyn, but that's just me. Harkitsisin myös itse tilanteessasi ottamaan juristiin yhteyttä tai tutkisin omatoimisesti potilaslakia. Näyttää siltä, että lääkärit ovat jättäneet sinulle mainitsematta potentiaalisesti tehokkaan, evidence-based hoitomuodon. Tällä tuskin on mitään seurauksia lääkäreille, mutta sinulle annetut ohjeet ovat täysin törkeitä, jolloin jonkinlainen reklamaatio kannattaisi mielestäni tehdä.

Effect of low saturated fat diet in early and late cases of multiple sclerosis.
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/1973220

Eli osta tämä kirja adlibriksestä, ja ala syömään reseptien mukaisesti (kirjan ylälaidassa kirjaa kehuu maailman laajimman ekologisen tutkimuksen ruokavalion yhteydestä kroonisiin sairauksiin tehnyt, Cornell-Oxford China projectin johtaja Colin T Campbell) :

Lähetetty kuva

Tässä pari muuta vastaavaa

Lähetetty kuva

Tässä kirjassa paljon reseptejä, mutta paljon muuta infoa (ja pari potilaskertomusta MS-taudin hoidosta, kyseessä on mies, joka on valmentanut interventioryhmän vielä julkaisemattomassa MS-tauti-ruokavalio tutkimuksessa).

Lähetetty kuva
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#5 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 09 elokuu 2012 - 06:21

MS-taudin tutkija, neurologi Dennis Bourdette (Director of Multiple Schlerosis center in Oregon) kertoo MS-taudin yhteydestä ruokavalioon, eli on siis paljon viitteita, että olet itse aiheuttanut tautisi täysin itse vetämällä eläintuotteita joka aterialla neljä-kertaa päivässä, kuten lähes kaikki muutkin suomalaiset (toki sinulla geneettinen alttius, mikä selittää, että juuri sinä sairastuit), etkä ole kuunnellut terveysviranomaisia ja pyrkinyt välttelemään eläinrasvoja, mutta hyvä uutinen on se, että pystyt sen tod.näk itse myös parantamaan. Sinulla on siis asiaan jonkinlainen kontrolli.

Tutkija kertoo öljyttömän, whole-food vegaanidietin positiivisesta potentiaalista saada tauti kuriin, ja mahdollisesti, jopa parantamaan sen. Bourdette ilmaisee myös hämmästelynsä niihin idiootteihin, jotka ovat kertoneet muun muassa sinulle, että "jatka elämää kuten ennenkin". Tämä neuvo, ei heijastele nykyistä tietämystä lainkaan, ja on täysin vulgaari ohje MS-potilaalle.

Dr. Dennis Bourdette: Can Diet have a possitive effect on those with Multiple Sclerosis?
http://www.youtube.com/watch?v=dGk18OBTw_s&feature=player_detailpage

Lisää Roy Swankiltä

Multiple sclerosis: fat-oil relationship.

"High sensitivity to fats suggests that saturated animal fats are directly involved in the genesis of multiple sclerosis".

http://www.ncbi.nlm..../pubmed/1804476

Eli, siis öjytön vegaanidietti: täysjyvätuotteita (kaurapuuro, kvinoa, amarantti, tattari, hirssi, riisi, ohra, jne) juureksia, papuja, hedelmiä, kasviksia, jne. Ei eläintuotteita, ei öljyjä (ei myöskään margariinejä).
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#6 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 09 elokuu 2012 - 06:47

Mikäli olet uusi diettihommien suhteen, niin katso vielä tämä:

"People who were raised China, Japan, Peru, Korea, Phillippines never had heart-disease, prostate cancer, colon cancer, breast cancer, rheumatoid arthrisis, multiple schlerosis.....virtually the Western diet was non-existent, they had no animal products, no dairy, no meat"


Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#7 Juicy fruit

Juicy fruit
  • Members
  • 101 Viestit

Lähetetty 09 elokuu 2012 - 08:44

MS-lääkeaineista voisi joku asiaan perehtynyt kirjoitella juttua lääkeaineet-alueelle. :)


Olisi huippua jos joku asiasta tietävä kirjoittaisi aiheesta ;) .

#8 Juicy fruit

Juicy fruit
  • Members
  • 101 Viestit

Lähetetty 09 elokuu 2012 - 08:54

MS-taudin tutkija, neurologi Dennis Bourdette (Director of Multiple Schlerosis center in Oregon) kertoo MS-taudin yhteydestä ruokavalioon, eli on siis paljon viitteita, että olet itse aiheuttanut tautisi täysin itse vetämällä eläintuotteita joka aterialla neljä-kertaa päivässä, kuten lähes kaikki muutkin suomalaiset (toki sinulla geneettinen alttius, mikä selittää, että juuri sinä sairastuit), etkä ole kuunnellut terveysviranomaisia ja pyrkinyt välttelemään eläinrasvoja, mutta hyvä uutinen on se, että pystyt sen tod.näk itse myös parantamaan. Sinulla on siis asiaan jonkinlainen kontrolli.

Tutkija kertoo öljyttömän, whole-food vegaanidietin positiivisesta potentiaalista saada tauti kuriin, ja mahdollisesti, jopa parantamaan sen. Bourdette ilmaisee myös hämmästelynsä niihin idiootteihin, jotka ovat kertoneet muun muassa sinulle, että "jatka elämää kuten ennenkin". Tämä neuvo, ei heijastele nykyistä tietämystä lainkaan, ja on täysin vulgaari ohje MS-potilaalle.

Eli, siis öjytön vegaanidietti: täysjyvätuotteita (kaurapuuro, kvinoa, amarantti, tattari, hirssi, riisi, ohra, jne) juureksia, papuja, hedelmiä, kasviksia, jne. Ei eläintuotteita, ei öljyjä (ei myöskään margariinejä).


Lihavoitu kohta ei kyllä mun osaltani voi ainakaan täysin pitää paikkaansa, koska olen ollut pitkään syömättä punaistalihaa ja vältellyt rasvoja (pähkinöitä lukuunottamatta) kokonaan. Vegaani en ole ollut. Nykyisin tosin syön lihaakin, mutta en välttämättä edes päivittäin.

#9 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 09 elokuu 2012 - 10:12

Hyvä, että olet skipannut lihan, ei tietenkään voi täysin sanoa mikä taudin on laukaissut, epidemiologisen datan valossa, tyydyttyneen rasvan epäillään olleen merkittävä tekijä, ja sitä on valtavasti muuallakin kuin lihassa.

Suomessa tyydyttyneen rasvan osuus dietistä on vähän alle 20%, se perus lakto-ovovegetaristeillakin lähes sama (juustot, pullat, voi, jäätelö, maito, kerma, kananmuna, etc) ja se on about 20% liikaa MS-tautia sairastavalle. Mikäli haluat saada taudin kuriin niin sinun pitää olla aggressiivinen ruokavalion kanssa, "tasapainoista diettiä" et voi syödä sillä sinun tilanteesi MS-diagnoosin myötä on kaukana tasapainoisesta.

Tässä lista ruuista Yhdysvalloissa tyydyttyneen rasvan osalta, naudanpihvi on vasta yhdeksännellä sijalla. Ykkösenä juusto. Kevytmaitokin on korkealla sijalla.

http://riskfactor.ca...sat_fat/sf.html

Itse sinun tilanteessasi tekisin selvät guidelinesit, eli ei eläinruokia, ei öljyjä, ei roskaruokia. Pelkästään whole-food kasviruokia. Tällainen ruokavalio, hyvin todennäköisesti auttaa sinua taudin kanssa, lisäksi se on fiksu valinta ekologian kannalta. Kaikki voittaa.

Roy Swankin haastattelu on hyvä, tässä maailmassa ei ole ketään kuka olisi MS-taudista lääkkeillä itsensä saanut kuntoon. Valitettavasti MS-lääkkeissä ei ole hyviä valintoja:

JM: You must have had people charging your doorstep, scientists from all over the world wanting to know about this wonderful low-fat diet treatment. The MS Society must be bending over backwards to tell people about your miraculous accomplishments.

Swank: Not really. You know, most people in this country expect to be cured by a pill, and have a cure that is almost instantaneous. With the low-fat diet, the people actually have to work to get better, and have to cure themselves. And as far as the MS Society, John, they don't mention it because they didn't discover it. It wasn't their research dollars that found this treatment. So they're not going to tell anybody. I discovered it in my small office here, in the basement of the University of Oregon Medical School.

http://www.drmcdouga.../res_swank.html
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#10 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 09 elokuu 2012 - 10:26

Olisi huippua jos joku asiasta tietävä kirjoittaisi aiheesta ;) .


Kuuntele lääkäri McDougallin radiohaastattelu, hän puhuu muun muassa MS-lääkkeistä, kyseesssä siis sama mies, joka mukana itse uudessa MS-dietti tutkimuksessa:

http://www.lanimuelrath.com/wp-content/uploads/2012/08/mcdougall_lani_augusthousecallfinal.mp3

"60 years ago Dr. Roy Swank discovered that a low-fat diet, very low in saturated fats and polyunsaturated oils, helps MS patients live healthy and productive lives. Also low in red and other fatty meats, high in grains, fruits and vegetables, it is simple to follow and in many cases alleviates chronic symptoms. Some of his very first patients are still ambulatory and leading independent lives thanks to following Dr. Swank's regimen for the last half-century".

http://www.swankmsdi.../About The Diet

1) Täällä ilmainen luonto MS-lääkkeistä ja hoidosta ruokavaliolla.

Dr. McDougall discusses the treatment of multiple sclerosis (MS) and other autoimmune diseases with a low-fat diet.
Note: You will need a fast internet connection to watch this video. Time: one hour, 7 minutes.

http://www.drmcdouga...eo/diet_ms.html

2) McDougallin toure kirjoitus aiheesta:

MS Drugs Are Criminally Expensive Failures

"Association Between Use of Interferon Beta and Progression of Disability in Patients With Relapsing-Remitting Multiple Sclerosis (MS) by Afsaneh Shirani, published in the July 18, 2012 issue of the Journal of the American Medical Association, found that, “Among patients with relapsing-remitting MS, administration of interferon beta was not associated with a reduction in progression of disability.” The investigators conclude, “The ultimate goal of treatment for MS is to prevent or delay long-term disability. Our findings bring into question the routine use of interferon beta drugs to achieve this goal in MS.”

(80% of MS is the relapsing-remitting variety. The progressive variety (20%) shows even fewer benefits from MS medications.)"


Comment: Since January 15, 2009, I have been conducting a study, along with the neurology department of Oregon Health & Science University (the medical school in Portland), of the effects of the McDougall Diet on people with multiple sclerosis (MS). We have finished enrollment as of March 2012. Analysis of the data will continue throughout this year and scientific reports will follow. The study protocol requires participants to remain on their MS medications; the most common class used is called “interferon” (referred to as “interferon beta” and “beta interferon”). I have told study participants that I believe that these medications are unjustified because of their lack of benefits, side effects, and costs. I have also reminded them that study protocol requires that they continue all MS-related medications for the duration of our investigation (one year).


MS lesions occur in the brain and spinal column when the body attacks itself (an autoimmune disease). Interferon is believed to act by suppressing the inflammation that follows the attacks. Interferon beta is sold under the trade names Avonex, Rebif, Betaseron, Betaferon, and Extavia. It is given by intramuscular injection at intervals as frequently as every other day, by the patient. The cost of the medication alone is $36,000 annually. The most commonly reported side effects are inflammation at injection site, flu-like symptoms, damage to the liver and blood, depression, and seizures. If patients were honestly informed, few would agree to take interferon. And if the costs came out of their own pockets, rather than being paid for by insurances companies, no patient would waste their money on MS medications because they don’t prevent long-term disability or won’t prolong the length of their life.


Pharmaceutical companies have funded almost all previously published studies on drug treatments. Financial bias considered; results all of this investigation still shows only minimal benefits. However, this current study from the Journal of the American Medical Association appears to be free of conflicts of interest and is supported by the Canadian Institutes of Health Research and the National Multiple Sclerosis Society. This lack of influence from drug money is important for the honest interpretation of these results. And the authors say it clearly: the drugs don’t work.


Other medications commonly used for MS are Copaxone and Tysabri, with costs exceeding $42,000 annually for the drug alone. The long-term benefits from these two medications have not been established to be any better than those found with interferon. Thus, there are no good alternatives for people with MS, save one: diet.


I believe, based on nearly a half century of work by Roy Swank, MD, former head of the neurology department of Oregon Health & Science University, that the McDougall Diet will stop this devastating disease in the vast majority of patients. Hopefully, our current clinical research will confirm my belief. Regardless, the McDougall Diet costs nothing to implement, has no adverse side effects, causes loss of excess body fat, and solves multiple health problems. Every patient diagnosed with MS should be told by his or her neurologist to follow our healthy diet, but this advice is rarely, if ever, given. As part of their “faith-based medicine,” physicians believe only in the benefits of drugs, regardless of the overwhelming evidence to the contrary.


Shirani A, Zhao Y, Karim ME, Evans C, Kingwell E, van der Kop ML, Oger J, Gustafson P, Petkau J, Tremlett H. Association Between Use of Interferon Beta and Progression of Disability in Patients With Relapsing-Remitting Multiple Sclerosis. JAMA. 2012 Jul 18;308(3):247-56.


Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#11 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 09 elokuu 2012 - 11:04

MS-taudin tutkija, neurologi Dennis Bourdette (Director of Multiple Schlerosis center in Oregon) kertoo MS-taudin yhteydestä ruokavalioon, eli on siis paljon viitteita, että olet itse aiheuttanut tautisi täysin itse vetämällä eläintuotteita joka aterialla neljä-kertaa päivässä, kuten lähes kaikki muutkin suomalaiset (toki sinulla geneettinen alttius, mikä selittää, että juuri sinä sairastuit), etkä ole kuunnellut terveysviranomaisia ja pyrkinyt välttelemään eläinrasvoja, mutta hyvä uutinen on se, että pystyt sen tod.näk itse myös parantamaan. Sinulla on siis asiaan jonkinlainen kontrolli.


Tällainen syyttely ei varmaan ole tarpeellista. MS-taudin syyt on moninaisia ja suurelta osin tuntemattomia.

http://en.wikipedia....clerosis#Causes
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#12 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 09 elokuu 2012 - 11:16

MS-taudin syyt ovat varmasti tuntemattomia, mutta on myös syytä korostaa sitä mitä varmasti tiedetään. MS-tautia ei tavata kulttureissa, jotka syövät pääasiassa kasviperäisiä ruokia. Roy Swank viittaa haastattelussaan myös toisen maailmansodan tiimoilta syntyneisiin hypoteeseihin. En usko, että threadin käynnistäjän olotila paranee yhtään mikäli mennää pohdiskelevalle tasolle, ja todetaan, ettei mistään tiedetä mitään. On hyvin tärkeää korostaa myös sitä mitä tiedetään.

Syyttely ei auta, mutta itselleni sopii management-by-perkele tyylinen kommunikointi netissä. Olen itse kiinnitänyt huomiota paljon siihen mitä ihmiset ostavat kaupasta. Suomalaiset naiset täyttävät korit lähes poikkeuksetta valtavalla määrällä maitotuotteita, yogurtteja, rahkoja, jne. Kun eläimiä ja niiden eritteitä vedetään joka aterialla neljä-viisi kertaa päivässä, ja päälle vielä juustoleivät ja jugurtit niin ei lopputulos välttämättä ole enää kauhean kaunis kun ikää kertyy.

Nutritional factors in the aetiology of multiple sclerosis: a case-control study in Montreal, Canada

"The study generally supports a protective role for components commonly found in plants (fruit/vegetables and grains) and an increased risk with high energy and animal food intake".

http://ije.oxfordjou...ontent/27/5/845
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#13 Toni Rissanen

Toni Rissanen
  • Members
  • 133 Viestit

Lähetetty 09 elokuu 2012 - 14:35

Alla olevat linkit tuli joskus vastaan (en tiedä pitääkö nämä jutut paikkansa.) Vastauksena otsikon kysymykseen, tarkistaisin ensin useammalta lääkäriltä onko minulla oikeasti MS vai Lymen tauti.


http://www.lymeinfo....esclerosis.html

http://owndoc.com/ly...-of-a-cover-up/

#14 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 09 elokuu 2012 - 18:53

Monet ovat saaneet apua D-vitamiinista. Tässä jotain tietoa:

https://sites.google...d-vitamiinijams

Muutenkin kannattaa varmaan ottaa yhteyttä Erkkiin ja kysellä kokemuksia ja neuvoja:

https://sites.google...ite/erkkikuure/

#15 Juicy fruit

Juicy fruit
  • Members
  • 101 Viestit

Lähetetty 10 elokuu 2012 - 11:35

"The study generally supports a protective role for components commonly found in plants (fruit/vegetables and grains) and an increased risk with high energy and animal food intake".


Entäs sitten viljat? eikös niitäkin ole syytetty autoimmuunisairauksien synnystä?!

Alla olevat linkit tuli joskus vastaan (en tiedä pitääkö nämä jutut paikkansa.) Vastauksena otsikon kysymykseen, tarkistaisin ensin useammalta lääkäriltä onko minulla oikeasti MS vai Lymen tauti.


Lymen tauti on itselläkin käynyt mielessä, mutta koska näitä kahta eivät lääkäritkään osaa erottaa toisistaan, niin eikös silloin ole sama millä diagnoosilla mennään, kun oireet kuitenkin on molemmissa yhtä perseestä.

Monet ovat saaneet apua D-vitamiinista. Tässä jotain tietoa:

https://sites.google...d-vitamiinijams


D:tä olen ottanut sen 5,000IU päivässä...toivon että auttaa.

#16 Juicy fruit

Juicy fruit
  • Members
  • 101 Viestit

Lähetetty 10 elokuu 2012 - 11:40

McDougallin MS-tutkimuksen tuloksia pitäisi alkaa ilmestymään seuraavan vuoden sisällä, ja niiden perusteella saanee jonkinlaisen kuvan siitä, olisiko kyseinen lähestymistapa hyvä vaihtoehto. McDougall itse on vakuuttunut saavutetuista tuloksista jo nyt, mutta mielenkiintoista nähdä paperit sitten kun ne saadaan julkaistuksi.

Jos minulla todettaisiin MS-tauti, niin varmaan antaisin tällaiselle ruokavaliokokeilulle ainakin mahdollisuuden. Tässä kuitenkin saattaa olla tiettyä puolueellisuutta, koska katson muutenkin, että se on kokonaisuutena hyvä valinta terveyden kannalta. Tällä hetkellä hyödyt vaikuttavat lupaavilta, ja haittapuolet vähäisiltä.

Voimia kuitenkin toivottelen. Tuo on sellainen tilanne, jota ei kellekään toivoisi.


Pitää perehtyä tuohon dieettiin paremmin ja jäämme siis odottelemaan tutkimuksen tuloksia innolla(kai?)

Kiitos, emme toivo samaa kenellekään...paitsi ehkä jollekin, kenellä asiat ovat vielä huonommin :P

#17 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 10 elokuu 2012 - 11:46

Entäs sitten viljat? eikös niitäkin ole syytetty autoimmuunisairauksien synnystä?!


Tajusin heti alkuun, ettei sinulla ole oikein käsitystä siitä mitä konseptit evidence-based and scientific inquiry tarkoittavat. Yritin vähän vihjailla asiaa ja korostaa, että tämä keskustelu, siis ruokavalio-MS-linkki, ei ole demokraattinen, jossa kaikkien mielipiteet ovat yhtä arvokkaita. Ymmärrätkö mikä on ero on tutkijan välillä, joka on julkaissut tutkimustuloksiaan maailman tunnetuimmassa lääketieteellisessä julkaisussa (Roy Swank -Lancet) ja älyllisesti kehitysvammaisen tasolla olevan paleo-karppaus-sekopään välillä, joka netissa jakaa omaa pseudotiedettä kaikkien iloksi? En suosittele raffinoituja viljoja kenellekään, suosittelen täysjyväviljoja.

9/11 terroritekoja on syytetty Israelin turvallisuuspalvelun tekemiksi, Darwinia on syytetty saatanaksi, tupakkaa on pidetty keuhkoille terveellisenä, ilmastonmuutosta on syytetty valtioiden väliseksi marxilaiseksi salaliitoksi, juutalaisia on syytetty salaliitoista tuhota maailma, autoimmuunisairauksia on syytetty viljonen aiheuttamaksi, jne. Jos menet tuohon netin sekopää maailmaan niin päätyy homma aika fucked up.

John McDougall, jonka mietteitä jaoin on myös luotettava lähde koska hänellä on paljon kliinistä kokemusta MS-taudin hoidosta, MS-lääkkeistä ja jopa kokemusta vertaistarkastettujen tieteellisten tutkimusten tuottamisesta.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#18 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 10 elokuu 2012 - 12:08

Epäkohteliaasta kirjoitustavasta huolimatta Richard on varmaan oikeassa tuossa viljajutussa.

Tässä viljoilla havaittiin MS-taudilta suojaava vaikutus, ja korkeakalorisilla ruoilla ja eläintuotteilla haitallinen vaikutus:

Nutritional factors in the aetiology of multiple sclerosis: case-control study in Montreal, Canada

The study generally supports a protective role for components commonly found in plants (fruit/vegetables and grains) and an increased risk with high energy and animal food intake.


Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#19 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 10 elokuu 2012 - 13:49

Bitter honey saa itse päättää, annetaanko Richardille varoitus epäkohteliaasta käytöksestä.

Richardilta kuitenkin tullut laatusisältöä ketjuun.

Näköjään Riku postasi tuon minun postaamani tutkimuksenkin jo aiemmin.
  • Richard ja Juicy fruit pitää tästä
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#20 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 10 elokuu 2012 - 13:53

^LOL

ok, jopa omasta mielestänikin aika reilu ratkaisu.
  • Juicy fruit tykkää tästä
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#21 Juicy fruit

Juicy fruit
  • Members
  • 101 Viestit

Lähetetty 10 elokuu 2012 - 18:31

Bitter honey saa itse päättää, annetaanko Richardille varoitus epäkohteliaasta käytöksestä.

Richardilta kuitenkin tullut laatusisältöä ketjuun.

Näköjään Riku postasi tuon minun postaamani tutkimuksenkin jo aiemmin.


Eii mua oikeastaan tuollainen haittaa...paljon räikeämpääkin käytöstä tullut todistettua. Lopulta kuitenkin jokaisen oma "häpeä" jos ei osaa käyttäytyä ;) ja kunhan nyt aiheessa kuitenkin pysytään.

#22 tajkor

tajkor
  • Members
  • 41 Viestit

Lähetetty 11 elokuu 2012 - 15:56

Onhan tuosta viljojen yhteydestä MS-tautiin olemassa näyttöä.

Gluten sensitivity in multiple sclerosis: experimental myth or clinical truth?
http://www.ncbi.nlm....pubmed/19758171

Itse en ottaisi rokotteita, jotka voivat lisätä riskiä autoimmuunitauteihin. Tai jos välttämättä tarviisi ottaa, niin tilaisin ne Rokotuskeskukselta ilman lisäaineita

Macrophagic myofaciitis a vaccine (alum) autoimmune-related disease.
http://www.ncbi.nlm....pubmed/20882368

Is multiple sclerosis CNS leprosy?
http://journals.tums.../pdf/_/6050.pdf

Maitohappobakteereilla on onnistuttu parantamaan rotilla MS-tauti.

A Novel Probiotic Mixture Exerts a Therapeutic Effect on Experimental Autoimmune Encephalomyelitis Mediated by IL-10 Producing Regulatory T Cells
http://www.plosone.o...al.pone.0009009


Perehtyisin myös ihmisen henkiseen puoleen, esim lukemalla kirjan Deb Shapiro: Kehosi paljastaa mielesi.

Liitteenä vielä pari tutkimusta.

CAM Interventions for Multiple Sclerosis - Part 1—Diet and Supplements for Relieving Symptoms
Sala Horowitz, PhD
Alternative and Complementary Therapies. June 2011, 17(3): 156-161

CAM Interventions for Multiple Sclerosis - Part 2—Integrative Nondietary Approaches
Sala Horowitz, PhD
Alternative and Complementary Therapies, Vol. 17, No. 4, August 2011: 214-219.

Liitetyt tiedostot



#23 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 11 elokuu 2012 - 16:14

Onhan tuosta viljojen yhteydestä MS-tautiin olemassa näyttöä.

Gluten sensitivity in multiple sclerosis: experimental myth or clinical truth?
http://www.ncbi.nlm....pubmed/19758171


Gluteiinia on merkittävissä määrin ainoastaan yhdessä viljalajikkesta, monista kymmenistä. Suurimmassa osassa viljoista ei ole gluteiinia (teff, sorghum, riisi, maissi, etc ja mukana pseudoviljat tattari, hirssi, kvinoa, etc). Epidemiologinen data näyttää vakuuttavasti mitä enemmän viljoja dietissä sitä vähemmän auto-immuunisairauksia. Kulttuureissa, joissa viljat ovat kalorien perusta ei auto-immuunisairauksia tavata (ruraali Aasia, Keski-Afrikka, jne).
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#24 tajkor

tajkor
  • Members
  • 41 Viestit

Lähetetty 11 elokuu 2012 - 17:01

Ehkä ois hyvä selvittää mitkä viljojen kombonentit on yhteydessä MS-taudin todennäköisyyden lisääntymiseen ja mitkä viljojen komponentit yhteydessä MS-taudin todennäköisyyden vähenemiseen. Gluteeni tulikin jo selväksi että se on yhteydessä MS-taudin lisääntymiseen. Onko tuosta tietoa mikä viljoissa vois olla hyödyllistä?

#25 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 11 elokuu 2012 - 17:23

Gluteeni tulikin jo selväksi että se on yhteydessä MS-taudin lisääntymiseen. Onko tuosta tietoa mikä viljoissa vois olla hyödyllistä?


Jos MS-tautisilla on enemmän gluteeniyliherkkyyttä, niin eihän se kai vielä osoita, että gluteeni aiheuttaa MS-tautia?

Tässä päinvastainen tulos. Gluteenityliherkkyys ei ollut yleisempää MS-tautisilla:

http://www.ncbi.nlm....pubmed/17537569

RESULTS:

Neither IgG nor IgA antigliadin antibodies showed significant differences between MS patients and controls. Anti-tTG antibody and histopathologic studies were negative in all patients with positive IgG or IgA antigliadin antibodies results. Mean values of IgG and IgA antigliadin antibodies in MS patients with different sex, age, course, and functional systems involvement were not significantly different.
CONCLUSION:

Gluten sensitivity is not associated with MS in Iran.


  • Richard tykkää tästä
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.




0 käyttäjää lukee aihetta

0 jäsentä, 0 vierasta, 0 anonyymiä käyttäjää