Hyppää sisältöön



Tervetuloa Puhdasruoka.fi -sivustolle! Täällä voit keskustella kaikenlaisista asioista liittyen ravintoon, terveyteen ja hyvinvointiin, tai sitten voit halutessasi puhua muistakin aiheista. :) Rekisteröitymällä pääset käyttämään kaikkia sivuston toimintoja. Rekisteröityminen on todella helppoa ja nopeaa. Voit myös rekisteröityä vielä helpommin Facebook- tai Twitter-tilisi kautta klikkaamalla sivun oikeassa yläreunassa olevia kuvakkeita.

Kuva

Framingham health score / laske sydänkohtausriskisi

Framingham health score sydänkohtausriski

  • Kirjaudu vastataksesi
16 vastausta aiheeseen

#1 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 07 heinäkuu 2012 - 07:50

Framingham health score

Siitä voi laskea itselleen sydänkohtauksen todennäköisyyden seuraavan 10 vuoden aikana.

edit:

Parempi laskuri eli pidemmän ajan riski: (30 vuotta)

http://www.framingha...vascular30.html
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#2 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 16 heinäkuu 2012 - 03:09

Heart attack risk: Framingham risk score vs. Reynolds risk score

Reynoldsin riskiarvio:
http://www.reynoldsriskscore.org/
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#3 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 08 elokuu 2012 - 13:32

Minusta tuo 10 vuoden riskiarvio ei oikein anna selkeää kokonaiskuvaa. Tässä on mietitty koko elinajan riskiä erilaisten markkereiden valossa:

http://www.nejm.org/...6/NEJMoa1012848

Tässä optimaalisen kokonaiskolesterolin rajaksi oli laitettu 180.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#4 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 08 elokuu 2012 - 13:47

"We observed marked differences in the lifetime risks of cardiovascular disease across risk-factor strata. Among participants who were 55 years of age, those with an optimal risk-factor profile (total cholesterol level, <180 mg per deciliter [4.7 mmol per liter]; blood pressure, <120 mm Hg systolic and 80 mm Hg diastolic; nonsmoking status; and nondiabetic status) had substantially lower risks of death from cardiovascular disease through the age of 80 years than participants with two or more major risk factors (4.7% vs. 29.6% among men, 6.4% vs. 20.5% among women"

Korostin oleellisen kohdan. Non-smoking status ja non-diabetic status ovat simppelejä, kolesteroli ei. Tämä J-curven vuoksi, eli käänteisen kausaation takia. Kolesteroli arvot elämän viimeisinä vuosina korkean riskin länsimaisissa kohorteissa ovat lähes arvottomia riskin arvioimiseksi. Ennen vanhaan vanhuuden kolesteroli-arvot korreloivat jotenkin niiden kolesteroli-arvojen kanssa joiden kanssa oltiin eletty suurin osa elämästä, nykyjään ei lainkaan. Länsimaalaisten kolesterolit tippuvat rajusti elämän viimeisinä vuosina terveyden romahtamisen myötä (ja aggressiivisten lääkkeiden takia). Oikeat tutkijat tietävät ja ymmärtävät tämän, siksi kolesteroli-statuksen merkitystä joudutaan miettimään tutkimusasetelmassa. Matti Toloselle ja muille denialisteille tämä onkin hankalampi juttu hiffata:

“It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends on his not understanding it".

Upton Sinclear
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#5 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 08 elokuu 2012 - 15:49

^Tuossa oli kuitenkin dataa myös keski-ikäisistä ihmistä. Jotain kuvaa saa riskin suuruudesta.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#6 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 08 elokuu 2012 - 15:58

Tässä optimaalisen kokonaiskolesterolin rajaksi oli laitettu 180.


Eihön tuo puhu optimaalisuudesta mitään. TC cholesterol 180 on hyvä luku ja riski sairastua sv-tauteihin on pieni suhteessa muihin korkean riskin länsimaalaisiin kanssatovereihin. Sv-taudit ovat kuitenkin jokseenkin yleisiä myös ihmisillä, jotka pitävät kolesteroleja tasoilla 170-180mg/dl, väestotasolla pieni riski, mutta ei se lohduta jos tauti osuu omalla kohdalle. 1960-luvun Japanissa keski-arvot oli 160mg/dl ja kuolleisuus sv-taudeista 5/1000 aikuisesta miehestä kymmenen vuoden follow-up aikana. Pieni luku, mutta kuitenkin "sitä sattui", kyseessä toki keski-arvo. Alle 150mg/dl tasoilla, joita on pidetty johdonmukaisesti läpi elämän tulisi sv-tauti kuolleisuus kaiken datan mukaan lähennellä nollaa, joten sitä voidaan pitää ainoana turvallisena rajana.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#7 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 08 elokuu 2012 - 16:02

^Tuossa oli kuitenkin dataa myös keski-ikäisistä ihmistä. Jotain kuvaa saa riskin suuruudesta.


Juu juu, tonttu, sehän olikin pointtini. TC kolesteroli-arvojen pohjana olivat mittaukset, jotka otettiin 55-vuotiailta, koska tutkijat tuntevat J-curve ilmiön. Mittaukset 70-80 vuotiailta olisi tuonut liikaa häiritseviä co-foundereita mukaan.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#8 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 08 elokuu 2012 - 16:04

Siis siinä oli etukäteen päätetty "optimaaliseksi" arvoksi 180. Alemmista tasoista tuo tutkimus ei anna tietoa. Jo 180 tuo siis selvästi vähentyneen kuolleisuuden verrattuna korkeampiin arvoihin. Tosiaan tuossa tutkimuksessa alimmallakin tasolla oleville henkilöille tulee jonkin verran verisuonitautia. Ero on kuitenkin suuri verrattuna tapaukseen, jossa yksikin riskimarkkeri on punaisella.

Tutkimus ei siis osoita, etteikö vielä alempi kuin 180 voisi olla parempi.
  • Richard tykkää tästä
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#9 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 08 elokuu 2012 - 16:05

Juu juu, tonttu, sehän olikin pointtini. TC kolesteroli-arvojen pohjana olivat mittaukset, jotka otettiin 55-vuotiailta, koska tutkijat tuntevat J-curve ilmiön. Mittaukset 70-80 vuotiailta olisi tuonut liikaa häiritseviä co-foundereita mukaan.


Nuorimmat, joilta otettiin mittauksia, oli 45-vuotiaita. Vanhimmat oli 75.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#10 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 08 elokuu 2012 - 16:18

Eihön tuo puhu optimaalisuudesta mitään.


Sen kategorian nimi oli vaan "optimal". Muut kategoriat oli "elevated" ja "major risk factor". :)
  • Richard tykkää tästä
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#11 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 08 elokuu 2012 - 17:35

Ok, eli siis 180 oli arbitrary cut, eli siis etukäteen annettu label. Makes sense.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#12 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 06 lokakuu 2012 - 17:51

Parempi laskuri eli pidemmän ajan riski: (30 vuotta)

http://www.framingha...vascular30.html
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#13 Turbokameli

Turbokameli
  • Members
  • 303 Viestit

Lähetetty 06 lokakuu 2012 - 18:43

Framingham health score

Siitä voi laskea itselleen sydänkohtauksen todennäköisyyden seuraavan 10 vuoden aikana.


Olisikohan lähestymistapana vähän wanhanaikainen. :)

#14 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 06 lokakuu 2012 - 19:00

^HDL:n osalta ehkä kyllä hieman vanhentunut. :) Antaa sellaisen kuvan, että korkealla HDL:llä voi huoletta mennä korkeilla kolesterolitasoilla.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#15 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 07 lokakuu 2012 - 03:34

Täysin vanhentunut algorytmi, Timo Strandberg kirjoittaa kirjassaan, että Framingham antaa nuorille liian ruusuisen kuvan riskistä. Jossain UK -lähteessä parempi riski index, en muista nyt lähdettä.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#16 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 28 joulukuu 2012 - 13:20

http://www.qrisk.org...etime/index.php

Laitetaan nyt tämäkin tänne. En kyllä usko, että tämä laskuri antaa ihmisille hyvää kuvaa LDL:n laskemisen hyödyistä. Geneettisiä polymorfismeja tutkittaessa 1 mmol/l alennnus LDL-kolesteroliin nuorella iällä johti 55% alentuneeseen sydänkohtausriskiin. Tämä laskuri taas perustuu pelkkiin epidemiologisiin korrelaatioihin ja kolesterolisuhteeseen, mikä antaisi ymmärtää, että LDL:n laskemisella ei saataisi lähellekään noin suuria hyötyjä.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#17 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 28 joulukuu 2012 - 14:07

Myös Jupiter trial kertoo ihan toisenlaisen kuvan kuin tuo laskuri:

"The beauty of the JUPITER trial is that it dramatically demonstrates what incredible reductions in events can be produced in a short period of time (<2 years) by reducing the LDL cholesterol by 50% even when starting from a level considered by many to be normal (<130 mg). The mean level (108 mg/dL) might be considered “good” or even “great” by many physicians, but lowering it to 55 mg/dL (by rosuvastatin 20 mg/dL) decreased all events by >40%, indeed nearly 50%, including a reduction in stroke by 48%! This trial beautifully shows that we can drastically reduce or even prevent atherosclerotic events and expensive procedures by taking a single pill every day and do it safely. Most Americans will not reach the JUPITER treatment levels (LDL cholesterol 55 mg/dL) by diet alone."
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.




0 käyttäjää lukee aihetta

0 jäsentä, 0 vierasta, 0 anonyymiä käyttäjää