Hyppää sisältöön



Tervetuloa Puhdasruoka.fi -sivustolle! Täällä voit keskustella kaikenlaisista asioista liittyen ravintoon, terveyteen ja hyvinvointiin, tai sitten voit halutessasi puhua muistakin aiheista. :) Rekisteröitymällä pääset käyttämään kaikkia sivuston toimintoja. Rekisteröityminen on todella helppoa ja nopeaa. Voit myös rekisteröityä vielä helpommin Facebook- tai Twitter-tilisi kautta klikkaamalla sivun oikeassa yläreunassa olevia kuvakkeita.

Kuva

Statiinit

statiinit kolesteroli LDL verisuonitaudit

  • Kirjaudu vastataksesi
118 vastausta aiheeseen

#51 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 17:34

Kolesterolidenialistit, jotka ratsastavat Lyon-tutkimuksella syyllistyvät mielestäni...denialismiin.

Cherry-picking:

"This technique is favorite of the denialists. Cherry-picking involves selecting a lone scientific and presenting it out of the context to suit ones argument".

Sydänliiton Mikko Syvänne on kirjoittanut kivasti de Longerillin valheista ja denialismista:

"Vuoden 2005 jälkeen on tehty 10 tutkimusta, joista yhdenkään mukaan
statiinilääkityksestä ei ole hyötyä sepelvaltimotaudin hoidossa.
MS:
On toki JUPITER-tutkimus, mutta se ei kelpaa MOT-ohjelmassa haastellulle de Lorgerilille, jonka esittämä oma väite julkaistiin artikkelissa eräässä kirjasarjassa, ei vertaisarvioidussa tieteellisessä julkaisussa. (Niin sanotun sitaatiotietokannan (SCOPUS) mukaan artikkeliin on viitattu sen ilmestyttyä vuonna 2009 vain yhden kerran – de Lorgerilin itsensä toimesta. Tiedemaailmassa se on siis pelkkää ilmaa.) Oleellisempaa on, että vuoteen 2005 (oikeastaan jo vuoteen 2002) mennessä statiinien vaikutus ilmeisimmissä potilasryhmissä (sepelvaltimo- tai muuta valtimotautia sairastavat, diabeetikot ja muut suuren riskin henkilöt) oli jo tutkittu ja hyöty vakuuttavasti todettu. Sen jälkeen ei ole ollut järkevää eikä eettisesti hyväksyttävää toistaa näitä tutkimuksia. Kun kypsät hedelmät oli poimittu, tutkimuksissa siirryttiin haastavampiin kysymyksiin: pieniin potilasryhmiin kuten sydämen vajaatoimintaa tai vaikeaa munuaistautia sairastaviin. Valitettavasti statiinista ei näissä ryhmissä ole voitu osoittaa hyötyä, koska perustaudin vaikutus ennusteeseen on niin ratkaiseva. Lisäksi statiinia on testattu aivan eri taudissa eli läppävian (aorttaläpän ahtauma) pahenemisen estossa. Statiinista ei ollut hyötyä muuten kuin sepelvaltimo-ohitusten tarpeen vähenemisenä".
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#52 Turbokameli

Turbokameli
  • Members
  • 303 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 19:46

Tämä alkaa muistuttaa uskonnollista yhteisöä. Vetäydyn.

#53 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 20:01

Uskonto on tästä yhteisöstä kaukana. :rolleyes: Näytön vahvuus ratkaisee. :geek:
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#54 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 20:05

Yep.

Mielestäni olisi paikallaan, että ennen lähtöäsi muistaisit kiittää meitä, Turbokameli. Me ollaan laitettu paljon aikaa sinun jokseenkin erheellisten ja puutteellisesti perusteltujen näkökulmien korjaamiseen. Vaikka ilmaisuni on välillä karua, niin korjaan tämän luonnevian itsessäni pistämällä paljon aikaa ja vaivaa lähes jokaiseen kirjoitukseeni.

Anyways, jännä miten asiat voidaan kokea eri ihmisten puolelta aivan eri lailla. Mielestäni tämä on ehkä vähiten uskonnollisin foorumi, jonka olen ikinä nähnyt. Jos verrataan esim. Laatikaiseen blogin keskustelijoihin, niin ero täällä on valtava. Laatikaisen foorumissa, ei puhuta muista kuin fringe-tyypeistä ja heidän esittämistä fringe-näkökulmista (de Lorgill, Peter Attia, etc). Itse ajattelin kanssa vetäytyä vähitellen, monet tällä foorumilla alkavat jo hallitsemaan nämä jutut.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#55 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 10:36

Kiinnittäisin vielä huomiota Turbon postaamaan tosi hyvään linkkiin eli tuohon RCT-tutkimusten meta-analyysiin. Analyysissä mistään J-käyrästä ei ole tietoakaan. Tämä on varmasti aika hyvää näyttöä siitä, että alhainen kolesteroli ei lisää ei-sydäntautikuolleisuutta ja kokonaiskuolleisuus laskee. Havainnoivissa tutkimuksissa assosiaatio lisääntyneeseen kokonaiskuolleisuuteen on selvästi pelkkä assosiaatio, ei muuta.

http://archinte.jama...rticleid=486503

Risk ratios for noncardiovascular mortality of any intervention indicated no association when compared with control groups, with the exception of fibrates (risk ratio, 1.13; 95% CI, 1.01-1.27).


  • Richard tykkää tästä
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#56 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 11:26

Turbokameli on hyvä mies, mutta täysin aivopesty hihhuliblogeissa. Ei kyennyt enää ottamaan uutta tietoa vastaan, eikä liiemmin ikinä kiitellyt meitä siitä vaivannäöstä, jota osoitimme häntä kohtaan.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#57 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 14:03

Tämä alkaa muistuttaa uskonnollista yhteisöä. Vetäydyn.


Jos pari jäsentä on aiheesta enemmän kirjoitellut, niin se tuskin tekee koko yhteisöstä mitään kulttia.

#58 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 15:31

Jos pari jäsentä on aiheesta enemmän kirjoitellut, niin se tuskin tekee koko yhteisöstä mitään kulttia.


Tullut itse kirjoiteltua tästä aiheesta yksinkertaisesti sen takia, että paljon uutta asiaa tullut opiskeltua tähän liittyen juuri viime aikoina. Mikään tietoinen linjaveto tämä ei ole. Varmaan(toivottavasti) saadaan paljon muistakin asioista juttua tulevaisuudessa. Rasva- ja kolesterolisota tuskin tulee medioista kuitenkaan ihan läheisessä tulevaisuudessa loppumaan, kun se ilmeisesti on jostain 70-luvulta asti ollut olemassa.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#59 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2012 - 16:18

^Sota ennen kaikkea mediassa. Ateroskleroosi/lipidi tutkijoiden parissa kolesterolisodat jo ajat sitten sodittu.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#60 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 01 lokakuu 2012 - 20:38

statins.png
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#61 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 02 lokakuu 2012 - 13:20

Niin, mitä? Cerivastatin vedettiin pois markkinoilta, liian stydiä kamaa.


Onkohan sattumaa, että appeal to nature toimi tässä asiassa siinä mielessä, että cerivastatin oli nimenomaan synteettinen statiini? :) Toki muut synteettiset statiinit on yhtä turvallisia ilmeisesti kuin fermentoimalla valmistetut.

http://www.ncbi.nlm....icles/PMC59524/

Following approval, the three fermentation-derived statins – simvastatin, pravastatin, and lovastatin – have been shown to reduce the risk of mortality and/or major coronary events [3]. However, the available documentation for long-term efficacy and safety for the synthetic statins – atorvastatin, fluvastatin, and cerivastatin – is weak or nonexistent.


fermentoimalla valmistetut statiinit: simvastatiini, pravastatiini ja lovastatiini
synteettiset statiinit: rosuvastatiini, atorvastatiini, fluvastatiini ja cerivastatiini


Cerivastatiinillakin oli hyödyt ilmeisesti haittoja selvästi isommat. Lääkkeen hyllytys johtui mahdollisesti vain muiden statiinien paremmuudesta. Sitä ei olisi välttämättä hyllytetty, jos se olisi ollut ainoa statiini markkinoilla.

In relative terms, it appears that cerivastatin was inferior to the other statins. In absolute terms, it is quite likely that the clinical benefit of cerivastatin, yet unproven, could outweigh the minimal risk of fatal rhabdomyolysis. Our assumption is that the regulatory agencies worldwide might have left cerivastatin on the market if it had been the only marketed statin. In the presence of other statins, in particular, simvastatin and pravastatin – cerivastatin was clearly inferior. Concerns about patient safety tipped the regulatory decision towards its withdrawal. It will be interesting to see if drug inferiority in the future will be an important factor in the regulatory decision-making process.


  • Richard tykkää tästä
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#62 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 02 lokakuu 2012 - 22:10

Harvardin Anthony Komaroff vastaa ubikinoni Q10 -asiaan statiineihin liittyen:

http://en.wikipedia....ony_L._Komaroff

http://harvardpartne...tters/69,L0210f

Should coenzyme Q10 be taken with statins?

Q. I take a statin. Should I be taking coenzyme Q10 to protect myself against the muscle pain that statins can cause?

A. Statin drugs cause muscle pain in about 3% to 10% of people who take them, so your concern about muscle pain is understandable. Statins can also cause muscle inflammation, or myositis, although only about one-half of 1% of statin users are affected.

Coenzyme Q10 — or CoQ10, for short — is involved in the generation of ATP, the molecule that provides energy to all cells in the body, including muscle cells. CoQ10 is also an antioxidant that protects mitochondria, the energy engines of cells, from damage by oxygen free radicals. So CoQ10 plays at least two valuable roles in preserving a cell's energy supply.

Depletion of CoQ10 might explain why statins sometimes affect the muscles. CoQ10 is carried through the bloodstream in "bad" LDL cholesterol. And because statins lower LDL levels in the blood, they also lower CoQ10 levels in the blood. However, it's not certain that statins lower CoQ10 levels inside muscle cells, where low levels would cause damage. There are a few published reports of individuals with statin-induced muscle damage who seem to have benefited from treatment with CoQ10, but no large randomized trials have proven its value either as a treatment or as a preventive measure for people starting statin therapy.

CoQ10 has side effects of its own, including abdominal pain, nausea, vomiting, or headache. CoQ10 also increases the risk of bleeding and, paradoxically, may interfere with the blood-thinning effect of warfarin (Coumadin), a medicine taken by millions of people.

Even though solid proof is lacking, I don't think it's unreasonable to try treatment with CoQ10 if you develop muscle pain while taking a statin — presuming there are no clear reasons not to, such as a risk of bleeding. But I don't think there is any evidence that people who take statins should routinely take CoQ10 to prevent muscle damage.

— Anthony L. Komaroff, M.D.
Editor in Chief, Harvard Health Letter



CoQ10-pitoisuuden aleneminen veressä johtuu siis huonon kolesterolin alenemisesta. Ei ole kuitenkaan varmaa, että CoQ10-taso alenee myös lihaksessa. Jos asia huolettaa, niin voi ottaa CoQ10-valmistetta statiinin lisänä. Tämän hyödystä on näyttöä lähinnä yksittäisistä raportoiduista tapauksista. CoQ10:llä on myös omat mahdolliset sivuvaikutuksensa.
  • Richard tykkää tästä
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#63 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 04 lokakuu 2012 - 19:21

Tämä alkaa muistuttaa uskonnollista yhteisöä. Vetäydyn.


Kaikilla foorumeilla on näitä voimakkaasti näkemyksensä esiin tuovia keskustelijoita. Mutta täytyy sanoa, että tämä foorumi on minusta varsin tasokas. Esim. Tiede-lehden keskustelupalstan jutuista on useimmiten tiede aika kaukana.
  • Richard tykkää tästä

#64 Neonomide

Neonomide

    Super Moderator

  • Members
  • 513 Viestit

Lähetetty 05 lokakuu 2012 - 03:00

Jo toinen tutkimus kuukauden sisään, jossa statiinien käyttö lisäsi kalsiumplakkeja valtimoissa:

http://www.ncbi.nlm....pubmed/22981406


Hei hyvin toimii tää kolesteroliteoria taas.
  • Turbokameli tykkää tästä

#65 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 05 lokakuu 2012 - 09:23

Onkos nämä kalsiumplakit eri asia kuin kolesteroliplakit?

coronary plaques possessing calcium



#66 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 05 lokakuu 2012 - 09:27

Jo toinen tutkimus kuukauden sisään, jossa statiinien käyttö lisäsi kalsiumplakkeja valtimoissa:

http://www.ncbi.nlm....pubmed/22981406


Hei hyvin toimii tää kolesteroliteoria taas.


Mielestäni on aika loogista, että henkilöillä, joille on määrätty statiineja, on enemmän kalsiumplakkeja.
  • Richard tykkää tästä
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#67 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 05 lokakuu 2012 - 09:42

Mielestäni on aika loogista, että henkilöillä, joille on määrätty statiineja, on enemmän kalsiumplakkeja.


Mielestäni ei ole yhtään loogista henkilöiltä, jotka joka käänteessä huutavat "correlation does not equal causation", vihjailla, että statiinit aiheuttavat kalsiumplakkeja, koska kyseessä ainoastaan assosiaatio. Mikä olisikaan se kausaalinen mekanismi, jolla statiini aiheuttaa kalsium plakkeja?

"Statin use is associated with an increased prevalence and extent of coronary plaques possessing calcium"
http://www.ncbi.nlm....pubmed/22981406
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#68 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 05 lokakuu 2012 - 09:49

Onkos nämä kalsiumplakit eri asia kuin kolesteroliplakit?


Nuo kalsiumplakit on "hyvää plakkia", jos sellaisesta voidaan puhua. Ne ei repeä ja aiheuta veritulppia kuten ei-kalsiumplakit tekee. Kyse on siis hyvin vakaista plakeista.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#69 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 05 lokakuu 2012 - 10:00

Statiinit vähentää kalsiumplakin kertymistä. Monilla plakkien absoluuttinen määräkin laski statiineilla:

http://www.ncbi.nlm....pubmed/10867084

In this study, we sought to determine the rate of progression of atherosclerosis using coronary calcium scores derived from electron beam tomography (EBT). We studied a variety of disease states (hypertension, high cholesterol, tobacco use, diabetes mellitus) followed for 1 to 6.5 years. We evaluated 299 asymptomatic persons (227 men and 72 women) who underwent 2 consecutive EBT scans at least 12 months apart. The average change in the calcium score (Agatston method) for the entire group was 33.2 +/- 9.2%/year. The treated group (receiving statins) demonstrated an average increase in calcium scores of 15 +/- 8%/year compared with 39 +/- 12%/year for untreated patients (p <0.001). Among the 60 patients on statin monotherapy, 37% had a decrease in the calcium score from baseline to follow-up scan. The relative increase in calcium scores did not vary significantly by gender or risk factors, with the exception of statin-treated hypercholesterolemic subjects. Scores of zero on the initial scan portend a low likelihood of significant calcific deposits on repeat scanning. Only 2 of 81 participants (2%) with scores of zero at baseline had scores >10 on repeat study. In this study, statin therapy induced a 61% reduction in the rate of coronary calcium progression. This study demonstrates that EBT may be a useful tool in assessing efficacy of different interventions to retard progression of atherosclerosis, noninvasively, over relatively short time periods.


  • Richard tykkää tästä
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#70 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 05 lokakuu 2012 - 12:58

PrimitiveNutritionin hyvä video Neonimiden kaltaisista lipiditeoria -denialisteista. Ei lipiditeorian kieltäjät kykene enää pelaamaan rehellisesti, kuten ei tupakka-syöpä -linkin kieltäjätkään.

Tässä perataan Colpon naurettavat, lapselliset ja valheelliset kikat statiineja vastaan, joita moni muu netissä suoltaa.

Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#71 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 05 lokakuu 2012 - 13:40

^Colpo rinnastaa virheellisesti ezetimiben statiinien kanssa.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#72 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 05 lokakuu 2012 - 19:06

Kaikilla foorumeilla on näitä voimakkaasti näkemyksensä esiin tuovia keskustelijoita. Mutta täytyy sanoa, että tämä foorumi on minusta varsin tasokas. Esim. Tiede-lehden keskustelupalstan jutuista on useimmiten tiede aika kaukana.


Totta! Kuten sanoin jo aiemmin sanoin esim. Laatikaisen foorumi ihan täynnä hörhöjä. Täällä saa rahoillaan kunnon vastinetta, ja täällä kohtaa ueat eri näkemykset. Muilla foorumeilla hyvin yksipuolisesti "mielestäni ei ole perusteita suositella kevytjuustoja"-linjaa.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#73 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 06 lokakuu 2012 - 08:40

Loistava artikkeli ateroskleroosista by William C Roberts (American Journal of Cardiology)

Twenty Questions on Atherosclerosis

How safe are the statin drugs?

"These are some of the safest drugs that have been produced (20–28)! They are considerably safer than aspirin or nonsteroidal anti-inflammatory drugs. They are safer than many drugs presently available over the counter. At the lower doses there is no evidence that statin drugs have detrimental effects on the liver. The frequency of liver enzyme elevation at the lower doses is the same as in placebo groups (20). Evidence is now accumulating that possibly even at the higher doses the statin drugs do not in themselves affect the liver detrimentally. Individuals with elevated liver enzymes associated with the intake of statin drugs have never had permanent damage to the liver produced by the statin drug. The only serious side effect of the statin drugs is myopathy, and that occurs in 1 of 10,000 persons taking the drug. The toxicity is not the statin drug; the toxicity is atherosclerosis! The risk-benefit ratio of using statin drugs in patients with atherosclerosis, either to prevent further plaque formation or to prevent its formation in the first place, favors drug use"

http://www.ncbi.nlm....les/PMC1312295/
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#74 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 07 lokakuu 2012 - 10:18

Totta! Kuten sanoin jo aiemmin sanoin esim. Laatikaisen foorumi ihan täynnä hörhöjä. Täällä saa rahoillaan kunnon vastinetta, ja täällä kohtaa ueat eri näkemykset. Muilla foorumeilla hyvin yksipuolisesti "mielestäni ei ole perusteita suositella kevytjuustoja"-linjaa.


Laatikainen kirjoittelee päteviä artikkeleita ja niihin liittyvä keskustelu on myös tasokasta, johtuen varmaan osittain moderoinnista. Kyseessä ei ole kuitenkaan mikään keskustelufoorumi.

#75 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 07 lokakuu 2012 - 13:45

Näistä kuvista ja tästä tutkimuksesta näkee, että ei ole järkevää keskittyä pelkkään kalkkiutuneeseen plakkiin. Rosuvastatiini vähensi verisuonitaudista kärsivien henkilöiden plakkia huomattavasti ja muutti sen koostumusta paremman laatuiseksi. Kalkkiutunut ja "fibrous" plakki on stabiilimpaa ja vähemmän vaarallista kuin lipidiplakki.

Early Intervention With Rosuvastatin Decreases the Lipid Components of the Plaque in Acute Coronary Syndrome

plaque.png

plaque3.png
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.





myös merkitty yhdellä tai useammalla näistä avainsanoista: statiinit, kolesteroli, LDL, verisuonitaudit

0 käyttäjää lukee aihetta

0 jäsentä, 0 vierasta, 0 anonyymiä käyttäjää