Hyppää sisältöön



Tervetuloa Puhdasruoka.fi -sivustolle! Täällä voit keskustella kaikenlaisista asioista liittyen ravintoon, terveyteen ja hyvinvointiin, tai sitten voit halutessasi puhua muistakin aiheista. :) Rekisteröitymällä pääset käyttämään kaikkia sivuston toimintoja. Rekisteröityminen on todella helppoa ja nopeaa. Voit myös rekisteröityä vielä helpommin Facebook- tai Twitter-tilisi kautta klikkaamalla sivun oikeassa yläreunassa olevia kuvakkeita.

Kuva

Statiinit

statiinit kolesteroli LDL verisuonitaudit

  • Kirjaudu vastataksesi
118 vastausta aiheeseen

#26 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 02 syyskuu 2012 - 11:43

Timo Strandberg on tiukka denialistien kanssa (vastaus kahdelle Halleenille ja Salmiselle):

"Jos Halleenin kuvaamia haittavaikutuksia ei ole kuvattu "lääketeollisuuden rahoittamissa tutkimuksissa", missä tutkimuksissa ne sitten on kuvattu?Tapausselostuksista voi toki saada viitteitä esimerkiksi uusista haittavaikutuksista, mutta niiden todellisuus on aina verifioitava muilla tutkimusasetelmilla".

"Salminen perää "virkavastuuta", mutta entäpä lääkärinvala? Asetammekin vakavasti pohdittavaksi, kumpi voi vahingoittaa potilaita enemmän: se, että luovutaan hoidosta luullun haittavaikutuksen takia, vai se, että luovutaan hoidosta moneen kertaan osoitetusta hyödystä huolimatta. Kuinka monta henkilöä on Suomessa vuodesta 1988 kuollut statiinihoidon takia? Entä kuinka moni on kuollut tai ennenaikaisesti sairastunut, kun ei ole saanut statiinia tai lopettanut sen käytön luettuaan kolesterolikriitikoiden kirjoituksia?"

http://www.duodeciml...Timo Strandberg
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#27 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 17 syyskuu 2012 - 06:39

Lovastatiini on suoraan luonnosta löytyvä molekyyli. Se on sienen tuottama samalla tavalla kuin pakurikäävänkin tehoaineet.

http://en.wikipedia....wiki/Lovastatin

Lovastatiinia tuottaa mm. osterivinokas-niminen sieni.

http://fi.wikipedia....i/Osterivinokas
Pleurotus_ostreatus_JPG7.jpg

Punariisi on myös yksi lovastatiinin lähde:
http://fi.wikipedia..../Punainen_riisi
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#28 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 19 syyskuu 2012 - 20:54

Lovastatin and beyond: the history of the HMG-CoA reductase inhibitors

Statiinien historiaa.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#29 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 19 syyskuu 2012 - 21:52

The cholesterol controversy: phase 2

In 1989, Daniel Steinberg, one of the founding fathers of modern lipidology, published a paper titled 'The cholesterol controversy is over. Why did it take so long?'72. However, this declaration was soon to be challenged. Although the basic lipid hypothesis had been validated (see above), the movement towards treating hypercholesterolaemia (dismissed in some quarters as 'lipid evangelism') came under fire from a number of sources. The clinical trial evidence was largely limited to middle-aged men, and the generalizability to women and the elderly was questioned. Overviews of trials of treatments from the pre-statin era published in 1990 (Ref. 73) and 1992 (Ref. 74) indicated that although CHD events might be reduced, survival was not improved, particularly in the absence of established CHD, because the observed small reduction of CHD deaths seemed to be offset by an apparent increase in non-cardiac mortality, including cancer and violent deaths. This led Davey Smith and Pekkanen to title their 1992 overview 'Should there be a moratorium on cholesterol-lowering drugs?'74. Nevertheless, expert panels in Europe and in the United States continued to recommend, where appropriate, the addition of drugs to dietary changes to reduce elevated cholesterol levels75,76, especially in patients with CHD. However, because of the ongoing vigorous debate, the use of cholesterol-lowering drugs was often rejected, especially in Britain and Scandinavia.
While this controversy raged, the adoption of statin therapy slowed. Using quantitative angiography77,78,79,80,81 or ultrasound82,83, statins were shown to slow the progression of atherosclerotic lesions. However, these effects on vessel anatomy were quite small, and with each trial including only a few hundred patients typically followed for two years, little new safety information was obtained. However, the publication in November 1994 of the results of the Scandinavian Simvastatin Survival Study (4S)34 marks a turning point in medical thinking (TIMELINE). A total of 4,444 patients with CHD and total plasma cholesterol 5.5–8.0 mmol l-1 on a lipid-lowering diet were randomly allocated on a double-blind basis to simvastatin 20–40 mg once daily or placebo for five years. As shown in Table 1, there was an unequivocal 30% reduction in all-cause mortality (p = 0.0003), due to a 42% reduction in coronary deaths. These effects on mortality were accompanied by a 34% reduction in major coronary events (non-fatal myocardial infarction plus CHD death) and a 37% reduction in revascularization procedures. Importantly, there was no indication of any offsetting increase in non-cardiovascular mortality, and in particular, no increase in violent deaths or the incidence of cancer34,35. Only one patient in the simvastatin group developed myopathy. These results reassured those who argued that lowering cholesterol might reduce CHD events but not total mortality, including the distinguished cardiologist Michael Oliver, a prominent and long-time sceptic whose papers often had titles that left little doubt about their author's views84,85. Shortly after the publication of the results of 4S, Oliver et al. published an editorial with the equally unambiguous title 'Lower patients' cholesterol now'86.

The magnitude of the reduction in LDL cholesterol obtainable with statins is much greater than with the earlier treatments used in previous clinical trials. Clinical trial methodology had advanced; most importantly, there was increasing recognition that clinical outcome trials have to include a large number of patients and a long duration of treatment to provide sufficient statistical power for unequivocal results87. For these reasons, the 4S trial was the first of a series of clinical trials with simvastatin34,36, pravastatin37,38,39, lovastatin31, fluvastatin40 and atorvastatin41 that established that these statins not only substantially reduced the risk of cardiovascular events, but did so without any increase in non-cardiovascular mortality or cancer. The risk of CHD events was reduced both in patients who already had CHD (secondary prevention)34,36,40,41, and in those who did not (primary prevention)31,36,37. The Heart Protection Study (HPS)36 is by far the largest of the placebo-controlled five-year statin trials, and, in terms of total number of patient years included in the follow-up, one of the largest randomized clinical trials ever completed. In the previous statin trials, because age at entry was limited to 70 years in most of these studies, and because women comprised less than one-fifth of the total patient population of these trials, the evidence for benefit in women and elderly patients was not completely definitive. These trials also included very few patients with diabetes who did not have CHD. In HPS, more than 20,000 patients in the United Kingdom with CHD, or at high risk of CHD due to cerebrovascular or peripheral vessel disease, or diabetes, were randomized to simvastatin 40 mg or placebo for five years. The only lipid-exclusion criterion was total plasma cholesterol <3.5 mmol l-1 (135 mg dl-1), which excluded less than 2% of potential participants.



In HPS36, the proportional risk reduction was similar in patients with low and high levels of LDL cholesterol. There was no evidence for any threshold below which lowering LDL cholesterol would be futile, and no evidence that adverse effects result from reducing LDL cholesterol to very low levels. This supports the idea that every patient with atherosclerotic disease has LDL cholesterol that is too high for him or her, no matter how low it might be relative to the population. The paradigm of treating in order to achieve a target level of LDL cholesterol, enshrined in various guidelines for many years, might be obsolescent36,96. Rather, in high-risk patients, the objective probably should be to lower LDL cholesterol as far as possible consistent with safety, regardless of the pretreatment level. Ongoing trials with simvastatin (Study of Effectiveness of Additional Reductions in Cholesterol and Homocysteine (SEARCH))97 and atorvastatin (Treating to New Targets (TNT))98, which are comparing high versus low doses of the drugs, should shed further light on this issue within the next two years.
  • Richard tykkää tästä
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#30 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 20 syyskuu 2012 - 07:54

Denialismin historia kolesteroliasiassa on hyvin mielenkiintoinen, siitä on paljon Daniel Steinbergin kirjassa. Kritiikki vie aina eteenpäin tiedettä, mutta siitä ei enää ole ollut kysymys kolesterolijutussa moniin vuosiin. Tuli mieleen, että skeptikot keksivät ensimmäisen kolesteroli-trialin jälkeen (lääkkeene oli siis pahanmakuinen veteen sekoitettava pulveri, jota piti ottaa n. 5 kertaa päivässä, harva interventioryhmässä pysyi kelkassa innostuneena, mutta ne ketkä pystyivät kokivat dramaattisia tuloksia) että kolesterolin alentaminen aiheuttaa väkivältaa. Interventioryhmässä oli muistaakseni yksi kuollut väkivaltaisen kuoleman johdosta, joka raportoitiin. Murto-varas oli tullut yöllä kotiin ja ampunut uhrin. Kokonaiskuolleisuuteen ei vielä tuolloin saatu eroa interventio ja kontrolliryhmän välillä, kun tilastollinen voima ei riittänyt, mikä sekin oli silloinkin valtavan iso juttu skeptikoille (sv-tauti päätepisteissä oli kyllä merkittävä ero).
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#31 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 20 syyskuu 2012 - 08:04

Skeptikot joutuivat lopulta myöntämään, että statiinit toimii, mutta sitten keksittiin, että toimii jonkun muun mekanismin kuin LDL:ää laskevan kyvyn ansiosta. Tämäkin osoitettiin vääräksi, mutta nettiin tämäkin tarina on vahvasti jäänyt elämään pitkälti urbaanina legendana. Tänä päivänä skeptikoiden on yhä vaikeampaa selittää miksi sellaisen perinnöllisen mutaation HMGCR:ssä omaavat, joilla läpi-elämän kattavat alhaiset LDL-tasot, on 54% pienempi riski sairastua ja kuolla valtimotauteihin per jokaista 1mmol/l vähenemistä LDL:ssä kohti. Kyseessä sama SNP, jonka toimintaa statiini pyrkii vaimentamaan. Statiineilla on varmasti suotuosia sivumekanismia, mutta on kiistatonta, että perusmekanismi on LDL:n lasku, jolla on myös suurin syytekijä suhde alentuvaan kokonaiskuolleisuuteen.
  • Blueteam tykkää tästä
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#32 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 20 syyskuu 2012 - 19:10

Siis statiineilla suotuisia sivuvaikutuksia etenkin endoteelin kannalta, mutta mekanismi on LDL:n lasku, joka selittää ylivoimaisesti suurimman osan hyödyistä.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#33 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 20 syyskuu 2012 - 19:22

Wikipedian mukaan kuivatussa osterivinokas-sienessä voi olla 2,8% lovastatiinia. Sehän on aika iso määrä. Helposti pääsee kuivattua sientä syömällä jättimäisiin statiiniannoksiin.
  • Richard tykkää tästä
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#34 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 20 syyskuu 2012 - 19:55

Tarvitaan asennemuutos, statiinit tulisi ennemminkin nähdä välttämättöminä lisäravinteina, jos ei nyt aivan kuten d-vitamiini, niin ainakin kuten aspiriini.

On törkeää, että luontaistuotekaupoissa saadaan melkein myydä mitä tahansa paskaa, mutta lovastatiineihin tarvitaan resepti. Kumpikohan toimii paremmin ja varmemmin punariisivalmiste vai lovastatiini....ööö, mahdolliset haittavaikutukset ovat kummassakin aspiriinin luokkaa. UK:ssa simvastatiineja saa jo ilman reseptiä.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#35 Protozoa

Protozoa
  • Members
  • 84 Viestit

Lähetetty 22 syyskuu 2012 - 18:50

Wikipedian mukaan kuivatussa osterivinokas-sienessä voi olla 2,8% lovastatiinia. Sehän on aika iso määrä. Helposti pääsee kuivattua sientä syömällä jättimäisiin statiiniannoksiin.


Noita vinokkaita on vielä käsitykseni luvattoman helppo kasvattaa kun on niin aggressiivinen laji: kahvinpurut, kierrätyspaperi, kaikki perusviljat, maissin jyvät, komposti jne kaikki käy kasvualustaksi. En ole vielä noita kasvatellut mutta pari vuotta seuraillut diy-kasvatus-"skeneä". ens kesänä vois kokeilla jo samalla kun koitan shiitaketta ja lakkakääpää saada pölkyissä tekemään itiöemiä.

Pirkanmaalla en ole vinokkaita kaupoissa nähnyt, onko niitä muualla marketeissa?
  • Blueteam tykkää tästä

#36 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 25 syyskuu 2012 - 18:03

Tämän vuoden tärkeimmät statiinitutkimukset:

Give statins to all over-50s: Even the healthy should take heart drug, says British expert
http://www.dailymail...-professor.html

Statins reduce cardiovascular events and all-cause mortality in women: Meta-analysis
http://www.theheart....icle/1347045.do
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#37 Turbokameli

Turbokameli
  • Members
  • 303 Viestit

Lähetetty 25 syyskuu 2012 - 21:56

Tämän vuoden tärkeimmät statiinitutkimukset:

Give statins to all over-50s: Even the healthy should take heart drug, says British expert
http://www.dailymail...-professor.html

Statins reduce cardiovascular events and all-cause mortality in women: Meta-analysis
http://www.theheart....icle/1347045.do


Kalaöljyt hakkaavat statiinit:

Studer M, et al. Effect of different antilipidemic agents and diets on mortality: a systematic review.
Arch Intern Med. 2005 Apr 11;165(7):725-30.

http://archinte.jama...rticleid=486503
  • Blueteam tykkää tästä

#38 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 25 syyskuu 2012 - 22:20

Kalaöljyt hakkaavat statiinit:

Studer M, et al. Effect of different antilipidemic agents and diets on mortality: a systematic review.
Arch Intern Med. 2005 Apr 11;165(7):725-30.

http://archinte.jama...rticleid=486503


Katsopa tarkemmin sitä taulukkoa. Kalaöljyn primääriprevention tehosta dataa on täysin riittämätön määrä.(yksi surkean pieni koe) Sekundäärisessä preventiossa statiini on tehokkaampi. Kalaöljyn tehokkuus terveillä ihmisillä on siis täysi kysymysmerkki, kun taas statiineilla teho on kiistaton myös terveillä. Myös sekundääripreventiossa statiinin teho on paljon tarkemmin osoitettu: luotettavuusväli menee kalaöljyllä jopa haitan puolelle yläpäässä. Ei voida siis suoraan verrata tuota kaikkien kokeiden kuolleisuuslukemaa, koska se ei kalaöljyn tapauksessa kerro kuin sekundäärisen prevention tehosta ja siitäkin kovin epätarkasti.(luotettavuusväli paljon suurempi kuin statiineilla) Myöskään nuo vaikutukset eivät ole toisiaan poissulkevia eli on turhaa asettaa statiineja ja kalaöljyä vastakkain.

For statins this effect was consistent in trials of primary and secondary prevention of CHD, but there was insufficient evidence to support a beneficial effect of n-3 fatty acids in primary prevention of CHD (Table 1).



Tämä kannattaisi lukea kaikkien statiini-demonisoijien:

Risk ratios for noncardiovascular mortality of any intervention indicated no association when compared with control groups, with the exception of fibrates (risk ratio, 1.13; 95% CI, 1.01-1.27).


Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#39 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 07:04

Kala-öljyistähän tuli juuri uusi meta-analyysi, jonka Turbokameli on missannut (Syyskuu 2012).

A review of 20 studies covering nearly 70,000 participants finds no statistically significant evidence that supplementation with omega-3 polyunsaturated fatty acids (PUFAs), commonly referred to as fish oil supplements, is linked to a lower risk of heart attack, stroke, or premature death
http://www.dailymail...ks-strokes.html

Tämä tuskin on koko totuus kala-öljyistä, mutta osoittaa hyvin selvästi, ettei näitä voi edes verrata statiini-lääkkeisiin.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#40 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 11:29

statin1.png
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#41 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 12:06

Yes, hyvin lineaarinen suhde LDL:n vähenemisen ja intimassa olevien plakkien kutistumisen välillä. LDL:n pitää mennä alle 80mg/dl (n. 2mmol/l) tason, jotta taudin eteneminen saadaan kuriin.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#42 Turbokameli

Turbokameli
  • Members
  • 303 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 14:27

Kala-öljyistähän tuli juuri uusi meta-analyysi, jonka Turbokameli on missannut (Syyskuu 2012).


Ei Turbokameli ole "missannut" mitään. :) Statiinillääkitys sotkee kalaöljyjen vaikutuksia. Siksi kalaöljyjä ja statiineja pitäisi verrata vastatusten RCT-tutkimuksessa. Siinä saataisiin samalla sitä Blueteamin kaipaamaa parempitasoista näyttöä. Kannattaa huomata, että kun lääketeollisuudella on massia rahoittaa tutkimusta, näyttöä on hyvin helppoa kerryttää. Näytön kerryttäminen on huomattavasti vaikeampaa, kun on kysymys luonnonaineista, joita ei voi patentoida ja joilla ei voi siten kääriä samalla tavalla rahaa.

Jos joskus itse sattuisin tarvitsemaan jotain sydäntautiriskiäni vähentävää keinoa, en taatusti tukeutuisi statiinilääkitykseen vaan esimerkiksi kalaöljyihin ja granaattiomenamehuun. Joita kyllä syön ja juon jo nyt, vaikka en minkään sairauden vuoksi tarvitsekaan.

#43 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 14:47

Lovastatiini on luonnonaine ja kalaöljystäkin on tehty patentoitu lääke.

Kalaöljyllä ja granaattiomenamehulla ei liian korkeita kolesteroleja saada alas.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#44 Turbokameli

Turbokameli
  • Members
  • 303 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 15:08

Kalaöljyllä ja granaattiomenamehulla ei liian korkeita kolesteroleja saada alas.


Kolesterolin alentaminen ei ole välttämättä se paras keino vähentää sydäntautiriskiä. Viittaan Lyonin sydäntutkimukseen, jossa vakavien sydäntapausten määrä väheni 73 % seerumin kolesterolista riippumatta.

#45 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 15:25

Kolesterolin alentaminen ei ole välttämättä se paras keino vähentää sydäntautiriskiä. Viittaan Lyonin sydäntutkimukseen, jossa vakavien sydäntapausten määrä väheni 73 % seerumin kolesterolista riippumatta.


Mielestäni tuo on hatara perustelu. Kyseessä oli pelkkä sekundaaripreventiokoe. Lisäksi tulosten luottamusvälit on melkoisen suuret. Ei saatu näyttöä siitä, että ruokavalio olisi vähentänyt verisuonien plakkeja tai pysäyttänyt niiden kertymistä. Statiineilla on todistettu nämä vaikutukset. Lyonin näyttö perustui siis ruokavalion vaikutukseen sairaiden ihmisten verisuoniin, ei niinkään ruokavalion kykyyn estää sairauden kehittyminen. Tulosten epätarkkuus oli myös huomattava.

Kolesterolin koko elinikäinen alentaminen on selvästi tehokkain keino sydäntaudin estämiseksi.
  • Richard tykkää tästä
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#46 Turbokameli

Turbokameli
  • Members
  • 303 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 16:04

Kyseessä oli pelkkä sekundaaripreventiokoe.


En ole koskaan kuullut tuollaista uskomatonta vähättelyä.

Lisäksi tulosten luottamusvälit on melkoisen suuret.


Pötyä. Tulokset olivat tilastollisesti erittäin merkitseviä (p = 0.001).

Ei saatu näyttöä siitä, että ruokavalio olisi vähentänyt verisuonien plakkeja tai pysäyttänyt niiden kertymistä.


Mitä väliä sillä on? Sydäntapaukset ja kuolleisuus ratkaisee.

Lyonin näyttö perustui siis ruokavalion vaikutukseen sairaiden ihmisten verisuoniin, ei niinkään ruokavalion kykyyn estää sairauden kehittyminen.


Pitkät seurantatutkimukset osoittavat Välimeren ruokavalion vähentävän myös terveillä sepelvaltimotaudin riskiä. Näyttöä Välmeren ruokavalion hyödyistä on runsaasti.

Tulosten epätarkkuus oli myös huomattava.


Mihin viittaat?

Kolesterolin koko elinikäinen alentaminen on selvästi tehokkain keino sydäntaudin estämiseksi.


Kenties, vaikkakin epäilen, mutta kolesterolin alentaminen ei ole paras keino kokonaiskuolleisuuden vähentämiseksi ja elämänlaadun parantamiseksi.

#47 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 16:51

En ole koskaan kuullut tuollaista uskomatonta vähättelyä.


Turbokameli, sinun mielipiteesi ovat kivoja, mutta about 180-astetta toisin kuin mikä on maailman biomedikaalisen yhteisön kanta. Nämä eivät perustu yhteen tutkimukseen tai yhteen tutkimusasetelmaan, vaan tuhansiin tutkimuksiin, ja useisiin eri tutkimusasetelmiin. Lopeta roskablogeissa selailu, niin elämanlaatusi paranee. Nämä jutut ovat sinulle jo perattu moneen kertaan, mutta uppiniskaisena denialistina jauhat vain samaa levyä.

Myös tämä "statiiniteollisuuden rahoittamat tutkimukset" -jorina on täysin kulunutta roskaa.

"The most commonly used statins are off patent, which means the drug companies no longer have any financial incentive expanding the market. It's the medical community who is pushing for wider use of statins since they are convinced by the evidence this will reduce heart attacks and strokes in the future"

--Peter Weissberg, British Heart Foundation

1mmol/l vähennys LDL:ssä 63-vuotiaana aloitetussa statiiniterapiassa vähentää sv-tauti kuolleisuutta 24%. Samassa SNP:ssä, jonka vaimentamiseen statiini tähtää, eli HMG-CoA:ssa oleva perinnöllinen mutaatio, joka johtaa koko elämän kattavaan alhaiseen LDL:n, vähentää sv-tautikuolleisuutta 3-kertaa tuon verran, eli kolminkertainen etu per jokaista 1mmol/l tiputusta kohti LDL:ssä. Kannattaa siis aloittaa LDL:n alentaminen ajoissa. Jokainen tutkituista mutaatioista eri snp:ssä alentaa LDL:ää eri mekanismilla. Koska lopputulos identtinen kaikilla niillä tutkituilla yhdeksällä SNP:llä, joilla suuri vaikutus kolesterolimetabolismiin, on tämä osoituksena siitä, että hyödyt alhaisesta LDL:stä ovat riippumattomia mekanismista. Eli, samaan vaikutukseen päästään todennäköisesti ruokavaliokokonaisuuksilla. Tämä sellaisen miljoonan genotyypin aineiston perusteella.

Meta-analysis of 108 randomized controlled trials of various lipid modifying interventions found that lowering LDL cholesterol significantly decreased the risk of coronary heart disease and all-cause mortality, whereas modifying HDL provided no benefit after controlling for LDL cholesterol.
http://www.ncbi.nlm....pdf/bmj.b92.pdf
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#48 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 16:55

Pötyä. Tulokset olivat tilastollisesti erittäin merkitseviä (p = 0.001).


Luottamusväliin viittasin, en p-arvoon.

Mitä väliä sillä on? Sydäntapaukset ja kuolleisuus ratkaisee.


Minulle on väliä. En halua tilanteeseen, jossa verisuoneni ovat plakkia täynnä, ja joudun miettimään, mikä mehu tai öljy pitäisi vielä minut vähän kauemmin hengissä. Toki kannatan mainitsemiesi terveiden elintarvikkeiden syömistä. Korkealta kolesterolilta ne ei minua kuitenkaan pelasta.

Pitkät seurantatutkimukset osoittavat Välimeren ruokavalion vähentävän myös terveillä sepelvaltimotaudin riskiä. Näyttöä Välmeren ruokavalion hyödyistä on runsaasti.


Tätähän se Keys myös sanoi, eikö? Eikös kunnollinen välimeren ruokavalio johda matalampaan LDL-arvoon?

Mihin viittaat?


Isoon luottamusväliin.

Kenties, vaikkakin epäilen, mutta kolesterolin alentaminen ei ole paras keino kokonaiskuolleisuuden vähentämiseksi ja elämänlaadun parantamiseksi.


Mielestäni Japanin lukemat esimerkiksi puhuu puolestaan. Suomessa aika katastrofaalisella tasolla mennään. Kokonaiskuolleisuus vähentyi juuri esim. postaamassasi meta-analyysissä. Hyvä elämänlaatu ei varmastikaan vaadi vaarallisilla kolesterolitasoilla elämistä.
  • Richard tykkää tästä
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#49 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 17:05

^Yep,

väestötutkimukset Kiinasta osoittavat, että kokonaiskolesterolilla on lineaarinen yhteys riskiin sairastua sv-tautiin jo heti 3mmol/l tasoilta lähtien.

Serum cholesterol concentration and coronary heart disease in population with low cholesterol concentrations.
http://www.ncbi.nlm..../pubmed/1888927

Kuten Blueteam sanoi, välimeren dietti on hyvä tapa ehkäistä kroonisia sairauksia, siis se klassinen kasvipohjainen versio, josta esim. Juhana Harju kirjoittanut.

Ei ole mitään evidenssiä siitä, että hyödyt LDL: alenemisesta päättyisi tiettyyn tasoon, päinvastoin, tämän takia korkean riskin potilaat esim diabeetikot laitetaan nykyisin statiineille siitä huolimatta mikä heidän kolesteroli tasonsa olisi alkuastelmassa.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#50 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2012 - 17:28

Välimeren dietti on hyvä, mutta sitä on myös perinteinen vähärasvainen, kasvipohjainen Keski-Afrikkalaisdiettikin. Länsimaalaiset voivat tarjonnan puitteissa koostaa tämän vielä monipuolisemmin.

Alueella ei olla perinteisesti tavattu kroonisia sairauksia lainkaan:

1) "As to the risk factors in predominantly rural African populations in southern Africa, the principal dietary sources of energy were in the past and still are to an extent cereals (maize and kaffir corn or sorghum) and their products, wild spinaches, and a variety of legumes (cowpeas, sugar beans, Jugo beans), along with relatively low intakes of most vegetables and fruits and infrequent consumption of small quantities of milk and meat".

"Serum cholesterol levels of rural Africans in the past ranged from about 3.0 to 3.5 mmol/l and remain lowl"

Nutrition and Heart Disease Causation and Prevention Edited by Ronald Ross Watson and Victor R . Preedy

2) The epidemiology of coronary heart disease in South Africa

"Numerous reviews, past and present, have emphasised the rarity of coronary heart disease (CHD) in Africa. In 1960 in Uganda, CHD was considered to be 'extremely rare'.I In 1977, black Africans were described as being 'virtually free of hypertension and CHD'.' In the same year, at Enugu, Nigeria, over a 4-year period, not one patient out of 348 with cardiac disorders had the disease.3 In 1983, in the UK, a leading article entitled 'British and African hearts' underlined the tremendous contrast between the experience of CHD in the two population groups: From 1988 to 1993 in Zimbabwe, at Parirenyatwa Hospital, the main referral centre for the country, there was an annual average of 6 black patients with acute myocardial infarction.' Even at present, as concluded in a comprehensive review compiled in Nigeria,6 'CHD is still rare ... despite its increased incidence in recent years.' This rarity applies particularly to rural dwellers, as recently noted in Tanzania.'"

".....Soweto (which now has a population of 3 - 4 million), according to records of the Department of Cardiology at Baragwanath Hospital (3 200 beds), 35 blacks were diagnosed with CHD in 1992,51 in 1993, and 62 in 1994. However, of the latter number only 36 were Sowetans; the rest lived elsewhere.I' Clearly CHD remains very uncommon in urban blacks in South Africa. To afford perspective, it could be asked how uncommon CHD is in urban blacks, compared with its occurrence in Western populations? Of the population of Soweto, almost all attend Baragwanath Hospital when serious illness occurs. If it is assumed that all the 36 patients with CHD mentioned ultimately died from the disease, CHD would be responsible for only about 0.2% of the roughly 20000 deaths occurring annually in Soweto, an extremely low proportion even allowing for uncertainties. In Europe, in the Seven Countries Study,16 for those in the Mediterranean countries and inland the age-standardised 25-year CHD mortality percentages were 4.7% and 7.7%, respectively. The proportions reported for countries in Northern Europe and for the USA were far higher, namely 16.0% and 20.3%, respectively. These comparisons with Western populations underline the very low occurrence of CHD in urban blacks".
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html





myös merkitty yhdellä tai useammalla näistä avainsanoista: statiinit, kolesteroli, LDL, verisuonitaudit

0 käyttäjää lukee aihetta

0 jäsentä, 0 vierasta, 0 anonyymiä käyttäjää