Hyppää sisältöön



Tervetuloa Puhdasruoka.fi -sivustolle! Täällä voit keskustella kaikenlaisista asioista liittyen ravintoon, terveyteen ja hyvinvointiin, tai sitten voit halutessasi puhua muistakin aiheista. :) Rekisteröitymällä pääset käyttämään kaikkia sivuston toimintoja. Rekisteröityminen on todella helppoa ja nopeaa. Voit myös rekisteröityä vielä helpommin Facebook- tai Twitter-tilisi kautta klikkaamalla sivun oikeassa yläreunassa olevia kuvakkeita.

Kuva

Vähähiilihydraattinen ruokavalio (VHH) eli karppaus


  • Kirjaudu vastataksesi
183 vastausta aiheeseen

#1 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 20 marraskuu 2011 - 12:29

Lienee aiheellista avata ketju tästäkin aiheesta. Mitä mieltä olette siitä, että jotain ruokavaliota perustellaan näin:

Sanottakoon nyt vielä kerran, että VHH on asia, joka on tai ei. Se on kuin raskaus. Ei voi olla pikkaisen raskaana. Sitä on tai ei ole. Hiilihydraatteja on rajoitettava riittävästi, ennen kuin ruokavalio toimii. Jos sitä ei tee, niin huonosti käy.


http://www.anttiheik...hp?id=2&art=254

Heikkilä siis perustelee tällä tutkimustuloksia, joiden mukaan (maltillinen) VHH lisää kuolleisuutta. Eli kun lähdet muuttamaan ruokavaliotasi kohti sitä kaikkein terveellisintä, niin koko ajan mennään huonompaan suuntaan kunnes kun viimein on saavutettu täysin optimaalinen ruokavalio (mikä tässä tapauksessa on juuri oikea määrä hiilareita) niin se ruokavalio muuttuu yhtäkkiä erittäin epäterveellisestä superterveelliseen.

Tämä on siis tyyppiesimerkki "you are not doing it right"-perustelusta, johon törmää kovasti myös vegeilyrintamalla.

#2 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 20 marraskuu 2011 - 14:39

Ai nyt siis VHH rinnastetaan vegeilyyn? WTF? Onko sinulla mielessä jonkun vastaavan vegetaarisia diettiä suosittelevan auktoriteetin lääkärin, tai instituution (Harvard school of public health, American Institute of Cancer Research) lausunnot?

VHH on vähäkaloridietti, aivan sama mitä syöt vaikka ruohoa tai ranskanleipää, niin kauan kuin vedät alikaloreilla laihdut ja kolesteroliprofiili paranee, terveellisempää olisi vetää vain vesipaastoa. Maailman kattavimman aliravitsemustutkimuksen mukaan, starvation-mode ihmisellä lähtee 1500kalorin/päivä kohdalla, ja VHH on siis vain klassinen näännytys dietti. Näännytystä ei vain tunne samalla lailla, koska VHHssa vedät itsesi sairaaksi, ja hävität nälän tunteen, ensimmäinen tunne joka sairailla ihmisillä häviää.

“In all cases, individuals on high-fat, low carbohydrate diets lose weight because they consume fewer calories.”

“No magic ingredients, strange food combinations or pseudoscientific formulas will alter this metabolic fact”


Popular Diets: A Scientific Review: A Scientific Review.” Obesity Research 9(2001):1S

Bravata DM, Sanders L, Huang J, et al. Efficacy and safety of low-carbohydrate diets: a systematic review. JAMA 2003;289:1837-1850
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#3 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 20 marraskuu 2011 - 15:37

Ai nyt siis VHH rinnastetaan vegeilyyn? WTF? Onko sinulla mielessä jonkun vastaavan vegetaarisia diettiä suosittelevan auktoriteetin lääkärin, tai instituution (Harvard school of public health, American Institute of Cancer Research) lausunnot?


Kysynpä lausuntoa sinulta :). Voiko mielestäsi vegeilyn kohdalla käydä niin, että kun muutan ruokavaliota kohti sitä mitä sinä suosittelet niin oloni ja terveyteni menee huonompaan suuntaan? Parempaan päin se lähtee sitten siinä vaiheessa kun noudatan tarkalleen suosituksiasi? Ainakin banaanifoorumilla on esiintynyt tämänkaltaisia näkemyksiä.

#4 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 20 marraskuu 2011 - 17:34

VHH on vähäkaloridietti...VHH on siis vain klassinen näännytys dietti


Tämä on vähän yllättävä väite sieltä kasvissyöntileiristä, jossa yleensä todistellaan VHH:n harjoittajien olevan läskejä. Parjaamasi Loren Cordainkin on aika pitkälle VHH:n kannattaja, ainakin ei-urheilijoille.

#5 Aschenisto

Aschenisto
  • Members
  • 191 Viestit

Lähetetty 20 marraskuu 2011 - 18:49

Ai nyt siis VHH rinnastetaan vegeilyyn? WTF? Onko sinulla mielessä jonkun vastaavan vegetaarisia diettiä suosittelevan auktoriteetin lääkärin, tai instituution (Harvard school of public health, American Institute of Cancer Research) lausunnot?

VHH on vähäkaloridietti, aivan sama mitä syöt vaikka ruohoa tai ranskanleipää, niin kauan kuin vedät alikaloreilla laihdut ja kolesteroliprofiili paranee, terveellisempää olisi vetää vain vesipaastoa. Maailman kattavimman aliravitsemustutkimuksen mukaan, starvation-mode ihmisellä lähtee 1500kalorin/päivä kohdalla, ja VHH on siis vain klassinen näännytys dietti. Näännytystä ei vain tunne samalla lailla, koska VHHssa vedät itsesi sairaaksi, ja hävität nälän tunteen, ensimmäinen tunne joka sairailla ihmisillä häviää.

“In all cases, individuals on high-fat, low carbohydrate diets lose weight because they consume fewer calories.”

“No magic ingredients, strange food combinations or pseudoscientific formulas will alter this metabolic fact”


Popular Diets: A Scientific Review: A Scientific Review.” Obesity Research 9(2001):1S

Bravata DM, Sanders L, Huang J, et al. Efficacy and safety of low-carbohydrate diets: a systematic review. JAMA 2003;289:1837-1850


VHH voi olla vähäkalorinen dieetti, mutta se voi olla myös perinteistä karppaamista, kun hiilaritasot on tietyn tason alle. Se perustuu tieteellisesti siihen, että lämpöarvoja ei välttämättä tarvitse tuijottaa sokeasti.

Ja edelleen vaikka nälän tunne häviää, kun sairastuu pahasti, mutta myös nälän tunne lähtee pois, kun syö riittävästi rasvaa:

Rasva laukaisee kylläisyydentunteen vaikuttamalla leptiinin tuotantoon. Kun ravinnossa ei ole hiilihydraatteja nimeksikään mutta paljon rasvaa, jossakin vaiheessa tulee ennemmin tai myöhemmin tunne, että nyt ei enää grammaakaan enempää ja oksennusrefleksi. Vaikka rasvassa on lämpöarvoltaan kaksi kertaa enemmän energiaa kuin hiilihydraateissa, kilon limppu on helppoa syödä putkeen, mutta yritäpä syödä 250 geen paketti voita yhdeltä istumalta!

Edelleen et ymmärrä normaalia biologiaa.

#6 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 20 marraskuu 2011 - 20:06

^Banskufoorumin ajama dietti on niin kaukana siitä mihin länsimaalaiset ovat kasvatettuja, että ehkä ihan hyvä katsotaan perään. Ja eihän sitä diettiä menestyksekkäästi voi edes tehdä kuin yhdelle tavalla, Douglas Graham/Durianrider way. 99% raakaruokalijoista failaa, koska tekevät juuri päinvastoin kuin nämä herrat, eli vähän hedelmiä, paljon rasvaa, ns. Gourmet Raw-versio. En pitäisi banskufoormia minään hyvänä referenssinä vegeilylle.

Näännytystä ei voi kauaa harjoittaa, ja sen takia kaikki Atkinsillä laihtuneet ovat saman kokoisia vuoden päästä, missä olivat aloittaessaan.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#7 Aschenisto

Aschenisto
  • Members
  • 191 Viestit

Lähetetty 20 marraskuu 2011 - 20:46

Edelleen lue se perusbiologia: karppaaminen perustuu metabolisiin, biologisiin faktoihin (se ei ole näännytystä) ja totta kai laihduttamisen jälkeen lihoaa, jos palaa entiseen ruokavalioon. Siinä mielessä jossain määrin kannattaa katsella kaloreita, jos siihen on taipumusta. Karppaaminen on vain väline saada nopeasti paino alas menemättä lihasmassaansa järinkään paljon.

#8 S@mppa

S@mppa
  • Members
  • 148 Viestit

Lähetetty 20 marraskuu 2011 - 22:21

Näännytystä ei voi kauaa harjoittaa, ja sen takia kaikki Atkinsillä laihtuneet ovat saman kokoisia vuoden päästä, missä olivat aloittaessaan.

Laihdutin noin neljä vuotta sitten vajaan 10 kiloa Atkinssilla, eikä kilot ole tulleet takaisin; mitä nyt lihasmassaa tullut jokunen kilo lisää salitreenillä. Ruokavalio edelleen lähes sama kuin neljä vuotta sitten, mutta hiilareita menee nykyisin hieman enemmän. Johtopäätös: Paino pysyy kontrollissa, kunhan ei palaa vanhoihin ruokatottumuksiin, jotka tekivät ylipainoiseksi.

Nuo puheet jostain näännytyksistä on kyllä jo aika koomisia. Enemmän näkisin esim. 30 banaania päivässä "näännyttävänä" dieettinä kuin Atkinssin IMO.

Kyllä vhh:lle siirtyminen on parasta, mitä olen itselleni tehnyt elämäni aikana. Nykyisellä ruokavaliolla tunnen itseni elinvoimaiseksi, joten voin todeta, että tämä toimii juuri minulla. Ei ole tarvetta muuttaa mitään...

#9 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 21 marraskuu 2011 - 10:01

Samppa,

kiva kuull positiivinen kokemuksesi. Atkinssin omassa testissä potilaat laihtuivat, mutta raportoivat: ummetusta, hiustenlähtöä, impotenssia, fyysisen toimintakyvyn lamaantumista, rytmihäiriöitä, jne. Eli vähän niinkuin sama kun laihtumiseen käyttäisi kemoterapiaa, nälkä häviää, painoputoaa, ja kolesteroliprofiili paranee. 30banaania on 3000 kaloria, starvation is induced n. 1500 kalorin kohdalla, päiväkalorin. VHHlla nälkää ei tosin tunne rasvan takia. Olisit vetänyt vaan vesipaastoa, ja sen jälkeen liikkumaan yhdessä vähärasvaisen kasviruokavalion kanssa (ei öljyjä, ei mitään muita kuin whole-foodeja)

Harvardilta tulee kohta julki ultimate weight-loss trial, parin vuoden trial. Odotetaan innolla.

EDIT

tosin VHH diettaajien omiin kokemuksiin tulisi suhtautua kriittiseksi, tämän takia.

Cognitive Effects of Ketogenic Weight-Reducing Diets
International Journal of Obesity 19(1995):811.

VHHlla teet itsesi tyhmäksi, kognitiivisten kykyjen heikentyminen "fiksusti koostetulla VHHlla" on dokumentoitu lukuisissa tutkimuksissa. Mielestäni Suomen pakkohuostaanottolakia tulisi laajentaa koskemaan myös Atkins/Paleo/VHH diettaajia. Ei ole täyttä varmuutta mikäli tällä dietillä ihminen kykenee harjoittamaan täyttä kontrollia itseensä.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#10 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 21 marraskuu 2011 - 10:16

Kaikille niille jotka harkitsevat terveytensä tuhoamista Paleolla/VHHlla suosittelen

Atkins Exposed (Michael Greger, MD) erittäin hyvä kattaus.
http://www.atkinsexp...ins-exposed.pdf

"Once, when Dr. Dean Ornish was being interviewed on Dateline NBC, his interviewer swore that he had
lost 50 pounds on an Atkins Diet, ate a steak every day, and felt great. He asked Ornish, "How bad could
it be?" When Ornish turned the tables and questioned the host, it came out that, before going on Atkins,
the guy seemed to be living off french fries, fried onion rings, cheesecake, and at least five soft drinks per
day, everyday. He had since cut all those out and started exercising religiously. Ornish pointed out that the
reason he’s now feeling better was probably in spite of the steak, not because of it"

Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#11 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 21 marraskuu 2011 - 11:22

Lienee aiheellista avata ketju tästäkin aiheesta. Mitä mieltä olette siitä, että jotain ruokavaliota perustellaan näin:



http://www.anttiheik...hp?id=2&art=254

Heikkilä siis perustelee tällä tutkimustuloksia, joiden mukaan (maltillinen) VHH lisää kuolleisuutta. Eli kun lähdet muuttamaan ruokavaliotasi kohti sitä kaikkein terveellisintä, niin koko ajan mennään huonompaan suuntaan kunnes kun viimein on saavutettu täysin optimaalinen ruokavalio (mikä tässä tapauksessa on juuri oikea määrä hiilareita) niin se ruokavalio muuttuu yhtäkkiä erittäin epäterveellisestä superterveelliseen.

Tämä on siis tyyppiesimerkki "you are not doing it right"-perustelusta, johon törmää kovasti myös vegeilyrintamalla.


Välillä tuo perustelu on ihan paikallaan. Esimerkiksi, jos jonkun tavallisista syömisistä pystyy helposti vaikka Cron-o-Meterilla katsomaan, että se tuottaa puutoksia joidenkin ravinteiden suhteen. Tai jos joku toteuttaa vegeilynsä pitkälti roskaruokapainotteisesti, niin kai silloin voi sanoa, ettei ainakaan terveysmielessä mennyt täysin putkeen? En tosin ole varma, onko kovin järkevää yleistää sitä tällä tavalla suurempiin joukkoihin. Melko moni valitsee VHH:n kuitenkin terveyssyistä, veganismin kohdalla tästä ei ole läheskään aina kysymys. Moni on eettinen vegaani ja on vain vähän tai ei juuri lainkaan omasta terveydestään kiinnostunut. Vertailu ei välttämättä ole kovin mielekästä.

Heikkilän eräänlainen vastakohta John McDougall ei ainakaan vetoa tuollaiseen kaikki tai ei mitään -juttuun. Hänen mukaansa etuja on saavutettavissa, vaikka ei noudatakaan ohjelmaa täydellisesti, mutta tulokset eivät vain ole yleensä niin hyviä. Riippuu paljon henkilön lähtötilanteestakin.

http://www.youtube.com/watch?v=_hB7u7CYW1U

#12 S@mppa

S@mppa
  • Members
  • 148 Viestit

Lähetetty 21 marraskuu 2011 - 12:47

Samppa,

kiva kuull positiivinen kokemuksesi. Atkinssin omassa testissä potilaat laihtuivat, mutta raportoivat: ummetusta, hiustenlähtöä, impotenssia, fyysisen toimintakyvyn lamaantumista, rytmihäiriöitä, jne. Eli vähän niinkuin sama kun laihtumiseen käyttäisi kemoterapiaa, nälkä häviää, painoputoaa, ja kolesteroliprofiili paranee. 30banaania on 3000 kaloria, starvation is induced n. 1500 kalorin kohdalla, päiväkalorin. VHHlla nälkää ei tosin tunne rasvan takia. Olisit vetänyt vaan vesipaastoa, ja sen jälkeen liikkumaan yhdessä vähärasvaisen kasviruokavalion kanssa (ei öljyjä, ei mitään muita kuin whole-foodeja)

Harvardilta tulee kohta julki ultimate weight-loss trial, parin vuoden trial. Odotetaan innolla.

EDIT

tosin VHH diettaajien omiin kokemuksiin tulisi suhtautua kriittiseksi, tämän takia.

Cognitive Effects of Ketogenic Weight-Reducing Diets
International Journal of Obesity 19(1995):811.

VHHlla teet itsesi tyhmäksi, kognitiivisten kykyjen heikentyminen "fiksusti koostetulla VHHlla" on dokumentoitu lukuisissa tutkimuksissa. Mielestäni Suomen pakkohuostaanottolakia tulisi laajentaa koskemaan myös Atkins/Paleo/VHH diettaajia. Ei ole täyttä varmuutta mikäli tällä dietillä ihminen kykenee harjoittamaan täyttä kontrollia itseensä.

Loppujen lopuksi...onko tyylillä niin väliä, kunhan vain laihtuu ja ylläpito onnistuu?

Tuohon viimeiseen kappaleeseen ei voi muuta todeta kuin laittaa parit hymiöt....... :otsa: :rofl:

#13 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 21 marraskuu 2011 - 12:56

Välillä tuo perustelu on ihan paikallaan. Esimerkiksi, jos jonkun tavallisista syömisistä pystyy helposti vaikka Cron-o-Meterilla katsomaan, että se tuottaa puutoksia joidenkin ravinteiden suhteen. Tai jos joku toteuttaa vegeilynsä pitkälti roskaruokapainotteisesti, niin kai silloin voi sanoa, ettei ainakaan terveysmielessä mennyt täysin putkeen?


Tarkoitan tilannetta, jossa teen muutoksia nimenomaan siihen suuntaan mitä joku guru/tutkija suosittelee, enkä siis siirry roskaruokien suuntaan. Eli VHH:n tapauksessa esim. alan korvaamaan 30% tai 50% hiilareista Heikkilän suosittelemilla rasvoilla ja proteiineilla. Heikkilän mukaan silloin käy huonosti. Vasta kun olen korvannut 90% (tai mikä lieneekään oikea luku) niin terveysvaikutukset muuttuvat huonoista hyviksi.

Vegeroskaruokailussa yms. voi toki rehellisesti sanoa, että et tee sitä oikein.

#14 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 21 marraskuu 2011 - 13:09

Tarkoitan tilannetta, jossa teen muutoksia nimenomaan siihen suuntaan mitä joku guru/tutkija suosittelee, enkä siis siirry roskaruokien suuntaan. Eli VHH:n tapauksessa esim. alan korvaamaan 30% tai 50% hiilareista Heikkilän suosittelemilla rasvoilla ja proteiineilla. Heikkilän mukaan silloin käy huonosti. Vasta kun olen korvannut 90% (tai mikä lieneekään oikea luku) niin terveysvaikutukset muuttuvat huonoista hyviksi.


Otinkin McDougallin tuohon esimerkiksi, koska mielestäni hän edustaa hieman erilaista linjaa tässä asiassa. Käsittääkseni hän kannattaa myös vaikeimmissa tapauksissa hyvinkin yksilöllisesti räätälöityä ohjelmaa, eikä tyydy vain sanomaan, että väärin tehty. Jos yleislinjoilla ei saavuteta haluttua hyötyä, niin sitten aletaan katselemaan juttua hieman yksityiskohtaisemmin.

#15 Aschenisto

Aschenisto
  • Members
  • 191 Viestit

Lähetetty 21 marraskuu 2011 - 15:47

Samppa,

kiva kuull positiivinen kokemuksesi. Atkinssin omassa testissä potilaat laihtuivat, mutta raportoivat: ummetusta, hiustenlähtöä, impotenssia, fyysisen toimintakyvyn lamaantumista, rytmihäiriöitä, jne. Eli vähän niinkuin sama kun laihtumiseen käyttäisi kemoterapiaa, nälkä häviää, painoputoaa, ja kolesteroliprofiili paranee. 30banaania on 3000 kaloria, starvation is induced n. 1500 kalorin kohdalla, päiväkalorin. VHHlla nälkää ei tosin tunne rasvan takia. Olisit vetänyt vaan vesipaastoa, ja sen jälkeen liikkumaan yhdessä vähärasvaisen kasviruokavalion kanssa (ei öljyjä, ei mitään muita kuin whole-foodeja)


Totta kai ei ihan kenelle tahansa Atkins käy jostain syystä ja on huonojakin kokemuksiakin siitä. Kuitenkin lukemalla esimerkiksi Pakkotoistoa tai muita foorumeita huomataan, että väki on laihtunut useita kiloja atkinsilla ja tuntenut olonsa tasaisen verensokerin takia hyväksi. Lihaksiakaan ei ole mennyt kuin jollain vesipaastolla, ja ummetuksesta pääsee eroon, kun tajuaa syödä kuitupitoisia kasviksia.

Eli koitapas kirjoittaa ennakkoluullottomammin eikä veri suussa vaahdota kuinka saatanasta punainen liha, atkins ja paleo on...

#16 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 21 marraskuu 2011 - 22:13

Lihaksia menee vesipaastolla? Mitä täysin uutta minulle. Lihaksia ei mene vesipaastolla. Lihakset lähtevät hyvin hitaasti. Se mikä mikä lähtee on ylimääräiset nesteet ja kuona-aineet lihasten ympäriltä, mutta itse lihasmassa häviää hitaasti. Siinä menee kuukausia.

Jos Atkins toimii, se kertoo ainoastaan yhdestä asiasta, on mahdollista mennä vielä Atkinssistä alaspäin. No, monihan jo alkaa voimaan paremmin, maidon skipattu, erittäin moni Suomessa reagoi huonosti maitotuotteisiin, vaikka ei olisi virallisti laktoosiintolerantiksi diagnosoitu.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#17 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 21 marraskuu 2011 - 22:19

Otinkin McDougallin tuohon esimerkiksi, koska mielestäni hän edustaa hieman erilaista linjaa tässä asiassa. Käsittääkseni hän kannattaa myös vaikeimmissa tapauksissa hyvinkin yksilöllisesti räätälöityä ohjelmaa, eikä tyydy vain sanomaan, että väärin tehty. Jos yleislinjoilla ei saavuteta haluttua hyötyä, niin sitten aletaan katselemaan juttua hieman yksityiskohtaisemmin.


McDougall siis kehottaa vain ihmisiä syömään kuten aika lailla ympäri Aasiaa syötiin aina ennen 1950-lukua, ja kuten Keski-Afrikassa syödään pitkälti tänä päivänä. Ei McDougall'ia voi ikinä verrata Heikkilään, ei edes vastakohtana. McDougallilla on jalat maassa. Eläintuotteet hän kieltää täysin vain sairailta, (vaikkei niitä erityisesti suosittele kenellekään), koska hidastavat kehon luontaista paranemisprosessia. Hankala metabolisoida, kuormittaa munuaisia, etc.

Mielestäni hänen Starch-based approach on nerokas. Ja tietenkin McDougall aina räätälöi oman dietin niille ketkä sitä tarvitsevat, reumaatikot ja MS-taudeista kärsivät. Mutta tuo päälinjaus "Starch Solution" on loistava. Jengi hiffaa heti mistä on kyse, eikä sana "vegaani" luikertele pelottelemaan. Tosin mielestäni on myös coolia että Neal Barnard käyttä aina termiä.

Tässä uunituore kertomus (20.11.2011) siitä miten käy lihavalle diabeetikolle kun alkaa syödä, low-fat, whole food, McDougall vegaanidiettiä. Whole-Foods yritys maksoi työntekijälleen 8-päivän McDougall Klinikan; tässä tulokset. Ilman kalorirajoituksia, mies söi niin paljon kuin jaksoi, joka päivä. Mies on nyt laihtunut 30kiloa, diabetes kukistettu, korkea verenpaine kukistettu, pois kaikista lääkkeistä ja suunta jatkuu samana.

"In one week on this new way of eating and exercising I was able to kick all of my medications, lose 3 pounds, and begin a journey of self-healing. My total cholesterol dropped from 185 to 124. My fasting blood sugar went from 250 down to 110. I suffered from nightly heartburn that required me to take 3-4 tums a night just to sleep. This was also completely reversed with the elimination of dairy products.

CHA-CHA-CHANGES
When I got home I changed just about everything. I started to cook like a madman! I planned every meal I would eat for the entire week-3 meals a day 7 days a week. I started doing a daily power/fitness walk. I was eating ton of starches and was feeling incredibly full and never deprived. The pounds started to melt away.

As a type 2 diabetic I was counseled to stay away from potatoes, pasta, rice, wheat and other forms of carbohydrate. What I have learned is that if I choose "whole" unprocessed versions of these items and cook them without added fats my body and my blood love me for it!"

ei tarvitse funtsia kumpi dietti on parempi ihmisen terveydelle, eko-systeemille ja eläinten hyvinvoinnille. Runsashiilihydraattinen, vähärasvainen kasvipohjainen dietti, ala McDougall vai Heikkiä? Ei mitään yhteistä.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#18 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 21 marraskuu 2011 - 23:07

Ei McDougall'ia voi ikinä verrata Heikkilään, ei edes vastakohtana.


Noin pelkistetysti makroravinteiden kannalta ajattelin. Siinä mielessä tyypit ovat toistensa vastakohtia. Kumpikaan ei suosittele runsaasti proteiinia sisältävää ruokavaliota. Heikkilä pyrkii minimoimaan hiilihydraatit, McDougall taas rasvat.

#19 Aschenisto

Aschenisto
  • Members
  • 191 Viestit

Lähetetty 21 marraskuu 2011 - 23:31

Lihaksia menee vesipaastolla? Mitä täysin uutta minulle. Lihaksia ei mene vesipaastolla. Lihakset lähtevät hyvin hitaasti. Se mikä mikä lähtee on ylimääräiset nesteet ja kuona-aineet lihasten ympäriltä, mutta itse lihasmassa häviää hitaasti. Siinä menee kuukausia.

Jos Atkins toimii, se kertoo ainoastaan yhdestä asiasta, on mahdollista mennä vielä Atkinssistä alaspäin. No, monihan jo alkaa voimaan paremmin, maidon skipattu, erittäin moni Suomessa reagoi huonosti maitotuotteisiin, vaikka ei olisi virallisti laktoosiintolerantiksi diagnosoitu.


En itsekään juo maitoa. Paleoruokavaliokin suhtautuu nihkeästi maidon juomiseen.

Helppoahan se on copy-pasteta kuinka minä parannuin testimonioita joltain vegaanisivuilta (niiden tehtävä on vain kartuttaa asiakkaita) välittämättä siitä, että myös paleolla tai atkinsilla tai muuten vain syömällä prosessoimattomia, sokerittomia, lisäaineettomia ruokia laihtuu ja olotila paranee.

aihduttaminen voi olla terveille ihmisille helppoa. Sen sijaan saavutetun normaalipainon pitäminen on useimmille vaikeaa. Siksi pysyvän painonhallinnan haasteet pitää huomioida jo laihduttaessa, muuten tuloksena on yleensä suurempi ylipaino kahden vuoden kuluessa laihdutuksen lopettamisesta. Tämä ns. jojo-laihdutus ei ole terveellistä, ja johtaa yleensä tilanteeseen, jossa yhä suurempi osa kehon painosta muodostuu rasvasta, koska laihdutettaessa menetetään aina lihasta, mikäli menetettyä lihasmassaa ei korvata proteiineilla ja liikunnalla. Tällöin uudestaan laihtuminen on edelliskertaa vaikeampaa, koska kehon energiankulutus pienentyy lihasmassan vähetessä. - Wikipedia

Wikipedia sanoo, että laihduttaessa aina menettää lihasmassaa. Niinpä voit itse päätellä kummasta menettää lihasmassansa? Vesipaastosta vai proteiinia sisältävässä atkinsissa? Voit myös miettiä, mistä lihas on tehty...

#20 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 22 marraskuu 2011 - 08:56

^ Yes, mutta et ymmärtänyt kontekstia. Vesipaastoa vedetään yleensä 3-20 päivää. Tässä ajassa ei menetetä lihasta. Ja mitä sitten vaikka menetettäsiin, helppo ne on bodata takaisin. Läskeillä, se pelko lihasten menetyksestä on yleensä täysin turha, kun harvoin on edes mitään menetettävää. Vesipaastolla, kropalla biokemiallinen tila joka ei vastaa ns. starvation'ia. Kroppa siirtyyy käyttämään kudoksissa olevia ravinteita, eikä kysymyksessa siis ole aliravitsemus, vesipaasto tulee lopettaa heti kun mennään tähän tilaan. Mehupaastoilla ja muilla, ei mennä tähän samaa metaboliseen tilaan, vaan kroppa on vain näännytetty. Tärkeä ero vesipaaston ja muiden vähäkaloristen "paastojen" välillä.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#21 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 27 marraskuu 2011 - 14:27

Nyt ammutaan jo kovilla:

"Karppaukseen innostunutta perhettä on uhattu lasten huostaanotolla."

http://www.hs.fi/kot.../a1305550199188

#22 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 27 marraskuu 2011 - 14:35

Hyviä uutisia. Tästähän itsekin puhuin.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#23 S@mppa

S@mppa
  • Members
  • 148 Viestit

Lähetetty 27 marraskuu 2011 - 15:15

Jutussa ei käynyt ilmi mitään perheen syömisistä, joten mitäpä tuohon oikein voi edes kommentoida? Media käsittää karppauksen lähes poikkeuksetta ketoosidieettinä, jossa vedetään hiilarit minimiin. Minulle (ja monelle muullekin asiaan perehtyneelle) asia ei ole todellakaan noin yksiselitteinen. Karppaus käsitteenä ei näytä aukeavan virallistieteelliselle puolelle, ei sitten millään.

Eihän lapselle nyt kannata mitään ketoosidieettiä alkaa edes harkitsemaan, sanoohan sen nyt järkikin (ainakin pitäisi). Karppausta puolestaan voisin suositella vaikka jokaiseen perheeseen. Tällä tarkoitan nyt nimenomaan sitä, että karsitaan ruokavaliosta pois kaikki turhat nopeat hiilarit, einekset ja sokerit.

Kaksi esimerkkiä ateriasta:

Esim_1: Syödään aterialla voita, munaa ja pekonia.
Esim_2: Syödään aterialla kanasalaattia.

Virallistieteelliset valopäät käsittävät karppauksen lähes poikkeuksetta esim_1 mukaan. Minä ainakin pidän molempia esimerkkejä karppiateriana. Salaattipuoli tuppaa unohtumaan aina, kun aletaan kritisoimaan karppausta mediassa. Aivan kuin siinä ei muuta syötäisikään kuin munia ja pekonia... :pölkky:

#24 Puuha-Pete

Puuha-Pete
  • Members
  • 313 Viestit

Lähetetty 27 marraskuu 2011 - 15:40

Nyt ammutaan jo kovilla:

"Karppaukseen innostunutta perhettä on uhattu lasten huostaanotolla."

http://www.hs.fi/kot.../a1305550199188

Kyllä tuo Schwab vaan on aika kujalla. Tuo on kuulemma joku yksittäistapaus, jossa huostaanottouhkaukset eivät edes johtuneet ruokavaliosta, vaan ihan muista asioista. Aika huolestuttavaa, että tuollaista palturia puhuva ihminen on päättämässä Suomen ravitsemussuosituksista. Ei kyllä pysty Ursulan juttuja ottamaan enää edes semivakavasti, ihan täysi pelle.
Hatun alla jättikokoinen orgoniitti, eli liekitetään valuet next levelille!

Richard ei ole hyvä ihminen.

#25 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 27 marraskuu 2011 - 16:05

@Samppa

yeah, on totta että käsitykset karppauksesta vaihtelevat mutta kaksi huomiota

1) Moni suomalaisista käsittää karppauksen kuten Antti Heikkilä, ja pari ruotsalaislääkäriä, jotka siis eivät edes tee eroa "nopeiden" ja "hitaiden" hiilareiden välillä, kuten jopa Atkins teki, ja kehottavat karsimaan kasviruat (kalorittomia vihanneksia lukuunottamatta) aivan minimiin.

2) Kalorit pysyvät pitkällä juoksulla vakiona, ei-tärkkelys kasviksissa ei ole juurikaan kaloreita, karppaus tarkoittaa automaattisesti terveydelle hyvin ongelmallisten eläintuotteiden hyvin suurta roolia kokonaiskaloreissa. Ei hyvä juttu kenellekään, eikä etenkään lapsille.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html




0 käyttäjää lukee aihetta

0 jäsentä, 0 vierasta, 0 anonyymiä käyttäjää