Hyppää sisältöön



Tervetuloa Puhdasruoka.fi -sivustolle! Täällä voit keskustella kaikenlaisista asioista liittyen ravintoon, terveyteen ja hyvinvointiin, tai sitten voit halutessasi puhua muistakin aiheista. :) Rekisteröitymällä pääset käyttämään kaikkia sivuston toimintoja. Rekisteröityminen on todella helppoa ja nopeaa. Voit myös rekisteröityä vielä helpommin Facebook- tai Twitter-tilisi kautta klikkaamalla sivun oikeassa yläreunassa olevia kuvakkeita.

Kuva

Kolesteroli


  • Kirjaudu vastataksesi
109 vastausta aiheeseen

#1 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 15 marraskuu 2011 - 22:18

Avataan nyt iänikuinen kolesteroliaihe tännekin. Tämän Antti Heikkilän sivuilta bongatun norjalaisen tutkimuksen mukaan naisilla kokonaiskolesteroli assosioituu SV- ja kokonaiskuolleisuuteen U-käyrällä siten, että alle 5,0 ja yli 7,0 arvoilla oli suurin kuolleisuus. Miesten osalta koosteessa sanotaan vain, että heilläkin kuolleisuus oli U-käyrän muotoinen. Kokoteksti löytyy linkistä myös jos jaksaa lukea.

http://onlinelibrary...1767.x/abstract

#2 Neonomide

Neonomide

    Super Moderator

  • Members
  • 513 Viestit

Lähetetty 17 marraskuu 2011 - 18:16

Lisätään että Suomessa pyritään kokonaiskolesterolilukemaan < 5,0 mmol/, mikä. Mutta tokihan me ei olla norjalaisia ja kolesteroli on vain yksi valtimotautien riskitekijä.

Tässä pohjustukseksi vielä juttua:



WHO:n suosituksessa 1980-luvulta lähdettiin siitä, että sellaisten
väestöjen, joissa esiintyy vain vähän
ateroskleroottisia verisuonitauteja,
keskimääräinen seerumin kolesterolipitoisuus olisi se, mihin tulisi pyrkiä. Tästä Japani on hyvä esimerkki,
ja siksi pidetään hyvänä, että väestön
kolesterolin keskiarvo olisi <4 mmol
/l. MRFIT-tutkimus osoitti, että vä-
estön riski sairastua sepelvaltimotautiin kaksinkertaistuu, kun seerumin kolesterolitaso muuttuu tasolta
5.0 mmol/l tasolle 6.5 mmol/l ja nelinkertaistuu, kun ollaan tasolla 8.0
mmol/l. Tällä perusteella on pidetty
hyvänä sinä, että aikuisväestön seerumin kolesterolin keskiarvo olisi <5
mmol/l. On tietysti kuitenkin niin,
että mentäessä pienempiin kolesterolipitoisuuksiin sepelvaltimotauti
v ähene e , j a mi e l enki intoi s eks i on
muodos tunut , kuinka " a l a s " voi -
daan/pitäisi mennä.

Tässä yhteydessä on kuitenkin
korostettava, että kolesterolin tavoitearvoa yksilötasolla ei määritellä
näin! Tavoitearvo määräytyy kokonaisriskiarvion perusteella. Siksi siis
muut asiat ratkaisevat, kuinka aggressiivisia kunkin kohdalla tulee olla. Täten siis on täysin mahdollista,
että yksilön, jonka seerumin kolesterolipitoisuus on 7.0 mmol/l, kolesteroliarvoon ei tarvitse puuttua ainakaan lääkityksellä, jos hän ei ole tupakoija, verenpainetaso on täysin
normaali, hänellä ei ole diabetesta,
ikää ei ole paljon, suvun sydän- ja verisuonianamneesi ei ole paha ja kyseessä on nainen.

http://www.coronaria...pidemioiden.pdf

Kysymys onkin, voiko tietyillä populaatioilla kolestyerolitaso olla liian matala?

#3 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 17 marraskuu 2011 - 20:29

Onkos tuo density sama vai eri asia kuin partikkelikoko? Ja meneekö kolesterolin "vaarallisuus" densityn mukaan (mitä pienempi sen pahempi)? LDL:n alapuolelta löytyy kolme kategoriaa, joilla on LDL:ää pienempi density eli ovatko ne LDL:ää pahempia?

Wikipediasta:

"there are several types of lipoproteins within blood called, in order of increasing density, chylomicrons, very-low-density lipoprotein (VLDL), intermediate-density lipoprotein (IDL), low-density lipoprotein (LDL), and high-density lipoprotein (HDL). The more lipid and less protein a lipoprotein has, the less dense it is."

#4 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 17 marraskuu 2011 - 20:47

Density on tiheys, eli se on pienillä partikkeleilla suurempi.


Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#5 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 17 marraskuu 2011 - 22:01

Density on tiheys, eli se on pienillä partikkeleilla suurempi.


Olen kuitenkin ymmärtänyt, että sekä pienempi tiheys, että pienempi partikkelikoko ovat huonoja juttuja?

#6 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 17 marraskuu 2011 - 22:03

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että sekä pienempi tiheys, että pienempi partikkelikoko ovat huonoja juttuja?


Pienempi tiheys tarkoittaa suurempaa partikkelikokoa ainakin tuossa LDL:ssä.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#7 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 17 marraskuu 2011 - 22:24

Pienempi tiheys tarkoittaa suurempaa partikkelikokoa ainakin tuossa LDL:ssä.


Onkohan nuo 5 eri tiheystyyppiä jotenkin selvästi erilaisia vai onko vain päätetty tiheysrajat, joissa kategoria vaihtuu tyyliin tässä tiheydessä menee ILDL:n ja LDL:n raja?

#8 Neonomide

Neonomide

    Super Moderator

  • Members
  • 513 Viestit

Lähetetty 17 marraskuu 2011 - 22:38

Mainio blogifiilistely sdLDL 4b-tyypistä, joka on pienin, tihein ja rumin kaikista:

http://drbganimalpha...ipoprotein.html

#9 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 17 marraskuu 2011 - 22:40

http://www.heartpoin...esadvanced.html

Lähetetty kuva
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#10 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 17 marraskuu 2011 - 22:50

http://www.heartpoin...esadvanced.html


Hyvä kuva! Eli tosiaan noi eniten HDL:ää muistuttavat LDL:t on pahimpia, omituista. Wikipediassa puhutaan VLDL- ja LDL-molekyyleistä, joten ilmeisesti nuo eri tyypit ovat täysin eri tavaraa, ei pelkästään tiheydellä mitattuna.

#11 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 17 marraskuu 2011 - 22:51

Näköjään on siis enemmänkin kuin kaksi LDL-partikkelikokoa, jos tarkasti otetaan. Tuo Lp(a) kuitenkin selvästi isoin.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#12 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 17 marraskuu 2011 - 22:53

Hyvä kuva! Eli tosiaan noi eniten HDL:ää muistuttavat LDL:t on pahimpia, omituista. Wikipediassa puhutaan VLDL- ja LDL-molekyyleistä, joten ilmeisesti nuo eri tyypit ovat täysin eri tavaraa, ei pelkästään tiheydellä mitattuna.



Joo, eri tyypeillähän on ihan eri tehtävät.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#13 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 17 marraskuu 2011 - 22:59

Joo, eri tyypeillähän on ihan eri tehtävät. LDL taitaa olla ainut haitalliseksi leimattu?


Kuitenkin sitä kokonaiskolesterolia kovasti tuijotetaan, joten ilmeisesti noi kolme muutakin voi olla haitallisia, vaikka partikkelit on kyllä kuvasta päätellen pirun isoja!

#14 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 17 marraskuu 2011 - 23:20

Hetkinen, nyt vasta huomasin, että tuo tiheysasteikko on ylösalaisin tuossa.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#15 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 20 marraskuu 2011 - 03:10

Tuo Lp(a) ei olekaan LDL:ää ollenkaan. Lp(a) on todella huonoa kolesterolia ja aiheuttaa sydän- ja verisuonitauteja.

http://en.wikipedia....oprotein%28a%29

Lp(a):n alentamiseen ei juurikaan auta oikea ruokavalio, liikunta tai ympäristötekijät. Myöskään lääkkeet ei auta. Niasiinilla ja aspiriinilla voi pudottaa korkeaa Lp(a):ta joillain ihmisillä huomattavasti. Muuten on vissiin ihan geneettistä arpapeliä, kuinka hyvä arvo henkilöllä on.


Kasvissyöjillä havaittu korkeampia Lp(a)-arvoja kuin kalaa syövillä, joten kalaöljykin saattaa auttaa.

Vegetarians have higher levels of Lp-a than fish eaters in one homogeneous tribal population of Tanzania raising the possibility that pharmacologic amounts of fish oil supplements may be helpful to lower the levels of Lp-a


Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#16 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 20 marraskuu 2011 - 03:25

http://www.longecity...post__p__486605

Erään asioita tutkineen miehen kommentti toiselta foorumilta. Hänen mukaansa kokonaiskolesteroli ja kokonais-LDL kannattaa unohtaa ja keskittyä LDL:n koostumukseen, Lp(a):han ja VLDL:ään. Lääkäriä ei kuulema nämä arvot kiinnosta, koska hänen bisneksensä on vain mitata karkeita kokonaisarvoja ja myydä statiinilääkkeitä niiden pohjalta.

Bottom-line: Forget total cholesterol and total LDL. Instead, get a breakdown of your LDL, checking for Lp(a) and VLDL -- note that your typical doctor well question why you want these numbers (because, well, these number can't make them any money -- they can only save your life, a fact of secondary importance).

My total cholesterol is about 235. My HDL is near 100. Trigs at 50. My VLDL and Lp(a) are near zero. I'm right exactly where I want to be.


Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#17 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 20 marraskuu 2011 - 03:34

Tutkimus korealaisista miehistä:

http://aje.oxfordjou.../8/739.full.pdf

Liitetyt tiedostot


Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#18 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 20 marraskuu 2011 - 09:16

http://www.longecity...post__p__486605

Erään asioita tutkineen miehen kommentti toiselta foorumilta. Hänen mukaansa kokonaiskolesteroli ja kokonais-LDL kannattaa unohtaa ja keskittyä LDL:n koostumukseen, Lp(a):han ja VLDL:ään. Lääkäriä ei kuulema nämä arvot kiinnosta, koska hänen bisneksensä on vain mitata karkeita kokonaisarvoja ja myydä statiinilääkkeitä niiden pohjalta.


Edelleen odottelemme, että joku labra alkaisi mittaamaan näitä Suomessa.

#19 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 20 marraskuu 2011 - 09:20

Tutkimus korealaisista miehistä:

http://aje.oxfordjou.../8/739.full.pdf


Eli kokonaiskolesteroli 5,5 - 6,5 mmol/l assosioitui pienimpään kuolleisuuteen tässä(kin) tutkimuksessa:

In this study, the cholesterol level with the
lowest risk of death was between 211 and 251 mg/100
ml
, which was higher than not only the mean cholesterol
level of the study subjects and but also the cholesterol
levels with lowest risk of death reported from
other studies

.

#20 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 21 marraskuu 2011 - 11:44

Kun puhutaan kohonneesta kuolleisuudesta tyypeillä, joilla on keskimääräistä alempi kolesteroli, niin minua kiinnostaisi tietää, miten suuri osa tästä porukasta käyttää kolesterolia alentavaa lääkitystä. Ainakin Esselstyn muistaakseni mainitsee kirjassaan, että henkilöllä, jolla kolesteroli on saatu lääkkein alas on huomattava ero henkilöön, jolla kolesteroli pysyy alhaalla ruokavalion ja muiden elämäntapojen ansiosta. Edelleenkin kirjani seikkailee jossakin, joten en pysty laittamaan tähän mahdollista lähdettä.

#21 Neonomide

Neonomide

    Super Moderator

  • Members
  • 513 Viestit

Lähetetty 24 marraskuu 2011 - 05:01

Statiinit voivat myös ryssiä HDL/LDL-alatyyppejä kohti tuonelaa, mutta niiden laajat anti-inflammatoriset vaikutukset voivat peittää efektiä.

Luin jokin aika sitten paperista, jossa tyrmättiin sdLDL-mittaukset sillä perusteella etteivät ne tuo oikein mitään uutta, mm. verrattuna HDL/kokonaiskolesteroli tai HDL/triglyt-suhteisiin. Toki jotkut kannattavat edelleen niiden mittaamista, mm. tuo viittaamani sdLDL 4b / HDL 2b -fani. Esim. sydänlääkäri William Davis väittää, että sdLDL muista suhteistakin riippumatta hänen potilaillaan lisää stenoosia (valtimoiden ahtautumista), joten sdLDL:ää nimenomaisesti vähentävä hoito on perusteltua.

#22 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 07 joulukuu 2011 - 18:58

http://www.pakkotois...lesteroliarvot/

Pakkiksella on hyvä ketju aiheesta. Paletaani voisi tulla tänne kirjoittamaan kolesterolista juttua. :)
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#23 Puuha-Pete

Puuha-Pete
  • Members
  • 313 Viestit

Lähetetty 07 joulukuu 2011 - 19:40

Pakkiksella on hyvä ketju aiheesta. Paletaani voisi tulla tänne kirjoittamaan kolesterolista juttua. :)

Joo, ei kiitos enempää mustavalkoisia trollaajia tänne. Toki Paletaanilla on ihan oikeasti tietoakin asioista.
Hatun alla jättikokoinen orgoniitti, eli liekitetään valuet next levelille!

Richard ei ole hyvä ihminen.

#24 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 10 joulukuu 2011 - 16:56

Framinghami tutkimus, maailman laajin ja kattavin sydänsairaus data, osoitti, että jos kolesteroli alle 150mg/dl olet käytännössä immuuni sydäntaudeilla.
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html

#25 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 10 joulukuu 2011 - 17:39

Institute of Medicinellä ei mitään (edes minimi)suositusta kolesterolille. Kasvissyönnin yhteydessä, mitä pienempi kolesteroli sen parempi. Kiinan maaseudulla tyypillisesti arvot 70-140mg/dl välillä. Yhdysvalloissa ei kai ikinä leikattu potilasta (sydänoperaatio) jolla kolesterolit alle 150mg/dl.

Can cholesterol be too low (pelkkä myytti, perustuu onnettomaan syöpädataan ja siitä vedettyihin väärinkäsityksiin) "our cholesterol cannot never be too low".


Koko kolesterolihomma on siinä että pari low-carb tohtoria ei piidä siitä että heidät luokitellaan paperilla riskiryhmään, kolaus egolle. Siitä syntynyt suuri kasa pseudotiedettä.

Katso primitive nutrition youtube-kanavan kolesteroli videot 40-42, kuuntele maailman suurimpia terveysauktoriteetteja (Spence, Jenkins, Roberts, etc) ja tod.näköisyys sille että saat oikean käsityksen aiheesta on aika iso.


Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html




0 käyttäjää lukee aihetta

0 jäsentä, 0 vierasta, 0 anonyymiä käyttäjää