Hyppää sisältöön



Tervetuloa Puhdasruoka.fi -sivustolle! Täällä voit keskustella kaikenlaisista asioista liittyen ravintoon, terveyteen ja hyvinvointiin, tai sitten voit halutessasi puhua muistakin aiheista. :) Rekisteröitymällä pääset käyttämään kaikkia sivuston toimintoja. Rekisteröityminen on todella helppoa ja nopeaa. Voit myös rekisteröityä vielä helpommin Facebook- tai Twitter-tilisi kautta klikkaamalla sivun oikeassa yläreunassa olevia kuvakkeita.

Kuva

Emäksinen ruokavalio: onko se todellinen ja kliinisesti merkittävä asia?


  • Kirjaudu vastataksesi
35 vastausta aiheeseen

#1 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 22 syyskuu 2011 - 18:30

Paljon puhutaan emäksisestä ruokavaliosta nykyään.

Tässä asiaa käsittelevä artikkeli British Journal of Nutritionista vuodelta 2009:

http://images.yoli.c...rnalArticle.pdf

Liitetyt tiedostot


Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#2 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 22 syyskuu 2011 - 23:20

Väite siitä, ettei emäksisellä ruokavaliolla voi käytännössä sairastua syöpään on omalla ihmeteltävien listalla kohtalaisen korkealla. Jos tuo on joskus todettu koeputkessa tai eläinkokeissa, niin eipä se välttämättä vielä oikean elämän tilanteesta kerro paljoakaan. Pitää yrittää selvittää asiaa jossakin vaiheessa... Jos jollain on tarjota kattavampaa näkemystä tästä kysymyksestä, niin sellainen toki otetaan mielellään luettavaksi.

#3 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 22 syyskuu 2011 - 23:23

No varmasti voi sairastua syöpään ruokavaliosta riippumatta, jos siihen on perinnöllinen syy, tai jos elintavat tai ympäristö altistaa jollekin syövälle.

Oikeastaan, jos huono tuuri käy, niin syöpään voi sairastua kuka tahansa. Kysehän on nopanheitosta. Omia todennäköisyyksiä voi vaan pienentää.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#4 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 22 syyskuu 2011 - 23:28

No varmasti voi sairastua syöpään ruokavaliosta huolimatta, jos siihen on perinnöllinen syy, tai jos elintavat tai ympäristö altistaa jollekin syövälle.


Tämä on omakin näkemykseni, ainakin toistaiseksi. Asioita vaihteeksi yritetään yksinkertaistaa turhan paljon kertomalla, että syöpä ei kasva emäksisessä ympäristössä vihjaten siihen suuntaan, että emäsdieetti olisi ratkaisu ongelmaan. Tietääkseni raakoja vihanneksia ja hedelmiä suuria määriä syöviä raakaruokailijoitakin on kuollut syöpään, joten varauksella noihin suhtautuu. Olisi kuitenkin kiinnostavaa saada selville, onko emäsdieetillä suojaavia vaikutuksia, jotka perustuisivat juuri siihen emäksisyyteen, eikä esimerkiksi suoja-aineisiin.

#5 Puuha-Pete

Puuha-Pete
  • Members
  • 313 Viestit

Lähetetty 23 syyskuu 2011 - 10:43

Ei se emäksinen dieetti vaikuta elimistön ph-arvoon käytännössä ollenkaan, eikä näin ollen myöskään syövän kasvumahdollisuuksiin tuota kautta. Emäksinen dieetti on lähinnä jonkinlainen ravitsemuksellinen uskomusjärjestelmä, kuten ayurveda tai vastaavat. Sen noudattaminen voi toki olla jossain tapauksissa hyödyllistä, mutta ne hyödyt tuskin tulevat sillä mekanismilla kuin niiden väitetään tulevan. Kasvisten syöminen voi hyvinkin olla terveellistä, mutta ei sillä välttämättä ole mitään tekemistä noiden ph-uskomusten kanssa.
Hatun alla jättikokoinen orgoniitti, eli liekitetään valuet next levelille!

Richard ei ole hyvä ihminen.

#6 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 23 syyskuu 2011 - 21:24

Tuossa muutamia linkkejä liittyen ruokien happamuuteen ja emäksisyyteen:

Ruoka-aineiden happo- ja emäsarvoja

Tuolta löytyy 114 ruoan lista näihin liittyen:

Acid / Base Balance

Acid-Base Metabolism

Noiden listojen perusteella oma ruokavalio on pikaisen arvioinnin perusteella "emäksinen". Vielä kun vakuuttuisi sen hyödyistä...

#7 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 26 syyskuu 2011 - 23:21

Aiheeseen liittyy usein väite siitä, että happamuutta aiheuttava ruokavalio johtaa vähitellen luukatoon, varsinkin (eläin)proteiinin takia. Jack Norris kirjoitteli aiheesta vähän aikaa sitten:

The take home message, which I’ve written about before, is that not eating animal protein does not protect you from osteoporosis. Make sure you get enough calcium, vitamin D, and even (plant) protein.


Acid Not Linked to Calcium Loss

Eipä tuo (eläin)proteiinin vähentäminen ainakaan hänen käsittelemissään papereissa tuottanut positiivista tulosta, eikä emäksisten ruokien tai lisäravinteiden lisääminenkään.

#8 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 27 syyskuu 2011 - 04:15

Vaikka sitten ihan viihdearvon takia...:



Ihmeellisiä juttuja Youngilla. Kaikki sokerit ovat myrkkyä, mutta ilmeisesti avokadoja voi silti syödä lähes rajoituksetta. Kaikista myrkyistä huolimatta. Reilut kymmenen grammaa suolaa siihen päälle, niin eiköhän se siitä. Mitäköhän tuo mainittu proteiinisekoilu taas on?

Alkalarian diet...todellinen resepti kuolemattomuuteen. Näiden pH-gurujen joukossa Young taitaa vielä olla niitä täyspäisimpiä. Tiedä sitten, mistä se taas kertoo...

#9 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 30 syyskuu 2011 - 21:52

Vaikka sitten ihan viihdearvon takia...:
Alkalarian diet...todellinen resepti kuolemattomuuteen. Näiden pH-gurujen joukossa Young taitaa vielä olla niitä täyspäisimpiä. Tiedä sitten, mistä se taas kertoo...


Mulla on se käsitys, että kirjekurssitohtori Young on vähiten täyspäinen. Esim. Loren Cordain - joka on professori ja tutkija - puhuu tästä happo/emäs asiasta kiihkottomasti. Hänen lyhyt nyrkkisääntönsä on, että ruoista vain kasvikset ja hedelmät ovat emäksisiä. Itselläni on vielä alkalidietti kokeilematta ja olenkin pikkuhiljaa hilautunut siihen suuntaan lisäämällä kasviksia. Täysjyvät taitaa lentää ensimmäisenä roskiin tässä ruokavaliossa.

#10 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 30 syyskuu 2011 - 22:10

Esim. Loren Cordain - joka on professori ja tutkija - puhuu tästä happo/emäs asiasta kiihkottomasti.


Heh, jostakin syystä Cordain ei tullut mieleen, kun pohdin näitä pH-guruja...

#11 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 30 syyskuu 2011 - 22:11

Heh, jostakin syystä Cordain ei tullut mieleen, kun pohdin näitä pH-guruja...


Nyt huomasin, että linkkasit hänen sivuilleenkin yllä!

#12 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 30 syyskuu 2011 - 22:18

Nyt huomasin, että linkkasit hänen sivuilleenkin yllä!


En siis laske häntä samaan sarjaan kuin Youngia ja muita, jotka pH-ihmeestä kertovat milloin mitäkin. Toki aiheesta on moni tehnyt asiallista tutkimusta ja kirjoittanut. Ehkä tuo oli alunperin hieman huonosti sanailtu, tarkoitus oli painottaa gurupuolta. Tuota Cordainin ja muidenkin näkemystä hedelmien emäksisyydestä ymmärtääkseni epäillään jossakin määrin, koska joidenkin mukaan lähes kaikki fruktoosia sisältävät ruoat ovatkin oikeasti happamia. Tiedä sitten...

#13 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 30 syyskuu 2011 - 22:24

Tuota Cordainin ja muidenkin näkemystä hedelmien emäksisyydestä ymmärtääkseni epäillään jossakin määrin, koska joidenkin mukaan lähes kaikki fruktoosia sisältävät ruoat ovatkin oikeasti happamia. Tiedä sitten...


Jokaisella näyttää olevan vähän omat listansa siitä mitkä on happamia/emäksisiä. Luottaisin kuitenkin Cordainin listoihin enemmän kuin Youngin. Eikös noi pysty ihan virtsan PH:ta mittaamalla tsekkaamaan vai eikö se ole koko totuus?

#14 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 30 syyskuu 2011 - 22:30

Jokaisella näyttää olevan vähän omat listansa siitä mitkä on happamia/emäksisiä. Luottaisin kuitenkin Cordainin listoihin enemmän kuin Youngin.


Olen taipuvainen samalle kannalle...

Eikös noi pysty ihan virtsan PH:ta mittaamalla tsekkaamaan vai eikö se ole koko totuus?


En valitettavasti tiedä. Tiede-foorumilta luin jossakin vaiheessa, että fruktoosi olisi happamuutta aiheuttavaa, ja että runsasproteiininen ruokavalio tuottaisikin aitoa emäksisyyttä. Tämä taas menee melko pitkälti lähes kaikkia happo/emäs-ruokalistoja vastaan.

Lisäys:

Mainitaan vielä, että melko usein asiallisemmin tähän suhtautuvilla huomio tuntuu keskittyvän siihen teoriaan, että hapan ruokavalio liuottaa kalsiumia luista. Nämä gurut taas menevät omissa selityksissään huomattavasti pidemmälle.

#15 Vieras

Vieras
  • Guests

Lähetetty 31 lokakuu 2011 - 15:47

Jokaisella näyttää olevan vähän omat listansa siitä mitkä on happamia/emäksisiä. Luottaisin kuitenkin Cordainin listoihin enemmän kuin Youngin. Eikös noi pysty ihan virtsan PH:ta mittaamalla tsekkaamaan vai eikö se ole koko totuus?


Mittaaminen on varsin yksinkertainen juttu.Mittaustulos on suuntaa antava.

#16 Neonomide

Neonomide

    Super Moderator

  • Members
  • 513 Viestit

Lähetetty 31 lokakuu 2011 - 21:32

Oletteko jo Jussi Riekin jutut lukeneet? Minusta sillä oli tasapainoisia juttua juuri tuosta pH-puolesta (johon hlökoht en koe tarvetta ottaa kantaa).

EDIT: Cordainin teesit acid/base-tasapainon merkityksestä voi lukea tavallisille kuolevaisille tarkoitetulla kielellä tästä:

http://thepaleodiet....d-base-balance/

#17 Panu

Panu
  • Members
  • 696 Viestit

Lähetetty 31 lokakuu 2011 - 22:11

Oletteko jo Jussi Riekin jutut lukeneet? Minusta sillä oli tasapainoisia juttua juuri tuosta pH-puolesta (johon hlökoht en koe tarvetta ottaa kantaa).


Ei löytynyt haulla Riekin sivuilta mitään mutta pistäkää linkkiä jos löytyy.

#18 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 31 lokakuu 2011 - 22:15

Ensimmäisen postauksen artikkeli on mielestäni erittäin hyvä.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#19 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 31 lokakuu 2011 - 22:19

Suolan syöminen lisää happokuormaa: (toisilla enemmän kuin toisilla)

Subjects who are particularly sensitive to salt, generally
defined as an increase of 3 to 5mmHg for a given salt load,
have more of a metabolic acidosis than those subjects who
are salt resistant(54). So, while everyone’s net acid load
would improve by lowering their dietary salt intake, some
individuals should benefit more than others from this dietary
intervention.


Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#20 Vieras

Vieras
  • Guests

Lähetetty 31 lokakuu 2011 - 23:07

Ei se emäksinen dieetti vaikuta elimistön ph-arvoon käytännössä ollenkaan, eikä näin ollen myöskään syövän kasvumahdollisuuksiin tuota kautta. Emäksinen dieetti on lähinnä jonkinlainen ravitsemuksellinen uskomusjärjestelmä, kuten ayurveda tai vastaavat. Sen noudattaminen voi toki olla jossain tapauksissa hyödyllistä, mutta ne hyödyt tuskin tulevat sillä mekanismilla kuin niiden väitetään tulevan. Kasvisten syöminen voi hyvinkin olla terveellistä, mutta ei sillä välttämättä ole mitään tekemistä noiden ph-uskomusten kanssa.


PH-dietti ei ole mikään uskomus,ihan toimiva juttu.Elimistön Ph kyllä muuttuu ruokavaliota muutellessa.

#21 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 31 lokakuu 2011 - 23:19

PH-dietti ei ole mikään uskomus,ihan toimiva juttu.Elimistön Ph kyllä muuttuu ruokavaliota muutellessa.


Todella vähän se pH muuttuu. Kyse on siitä, että pienelläkin muutoksella voi olla merkitystä, ja toisaalta siitä, mitä elimistössä tapahtuu, kun se ylläpitää pH-tasoa ruokavalion happokuorman ollessa suuri.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#22 Mikko Lahtinen

Mikko Lahtinen

    Administrator

  • Administrators
  • 1 815 Viestit

Lähetetty 31 lokakuu 2011 - 23:49

Ei löytynyt haulla Riekin sivuilta mitään mutta pistäkää linkkiä jos löytyy.


Johdanto happo-emästasapainoon: osa I.
Johdanto happo-emästasapainoon: osa II

#23 Vieras

Vieras
  • Guests

Lähetetty 01 marraskuu 2011 - 13:41

Todella vähän se pH muuttuu. Kyse on siitä, että pienelläkin muutoksella voi olla merkitystä, ja toisaalta siitä, mitä elimistössä tapahtuu, kun se ylläpitää pH-tasoa ruokavalion happokuorman ollessa suuri.


Omissa tutkimuksissa muutos on kyllä radikaali. Jos Ph on vaikka 7,2 ja laskee 6,8 tasolle niin lasku on huikea.
Aion jatkaa samalla linjalla Ph huitelee lähempänä kahdeksaa,lääkäriä en tarvitse,kuumeet/nuhat/muutkin sairaudet eivät iske,ikää kohta 45 v.Saman ikäiset ja nuoremmatkin kaverit ne alkaa tarvitsemaan jo lääkärin palveluksia.

#24 Blueteam

Blueteam

    Administrator

  • Administrators
  • 3 474 Viestit

Lähetetty 01 marraskuu 2011 - 14:00

Omissa tutkimuksissa muutos on kyllä radikaali. Jos Ph on vaikka 7,2 ja laskee 6,8 tasolle niin lasku on huikea.
Aion jatkaa samalla linjalla Ph huitelee lähempänä kahdeksaa,lääkäriä en tarvitse,kuumeet/nuhat/muutkin sairaudet eivät iske,ikää kohta 45 v.Saman ikäiset ja nuoremmatkin kaverit ne alkaa tarvitsemaan jo lääkärin palveluksia.


Virtsan pH on ihan eri asia kuin elimistön.
Health is a crown worn by the healthy people on their heads.

#25 Richard

Richard
  • Authors
  • 1 745 Viestit

Lähetetty 01 marraskuu 2011 - 14:06

Väite siitä, ettei emäksisellä ruokavaliolla voi käytännössä sairastua syöpään on omalla ihmeteltävien listalla kohtalaisen korkealla. Jos tuo on joskus todettu koeputkessa tai eläinkokeissa, niin eipä se välttämättä vielä oikean elämän tilanteesta kerro paljoakaan. Pitää yrittää selvittää asiaa jossakin vaiheessa... Jos jollain on tarjota kattavampaa näkemystä tästä kysymyksestä, niin sellainen toki otetaan mielellään luettavaksi.


Vain kasvikset ja hedelmät ovat koostumukseltaan sellaisia että niissä emäksiset mineraalit dominoi (ja pseudoviljoista tattari ja hirssi) joten jos vain näitä syö niin hyvin todennäköisesti ei sairastu minkäänlaiseen syöpään.

Elimistön, eli veren ph ei tietenkään ikinä muutu ikinä miksikään, se on aina neutraali, jos muuttuisi vaikka edes yhden asteen kuolisi ihminen saman tien. Kroppa pitää tästä huolen ja jos dietti on liian painottunut eläimiin (hapan) ottaa se emäksiset mineraalit luista ja hampaista (tuloksena osteoporoosi ja muita sairauksia) mutta itse kropan ph ei juuri ikinä muutu
Forks Over Knives and Healthy Longevity: A Missed Opportunity for the Cholesterol Skeptics
http://healthylongev...-longevity.html




0 käyttäjää lukee aihetta

0 jäsentä, 0 vierasta, 0 anonyymiä käyttäjää